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#1 03/02/2020 13h01
- Gaetanlh
- Membre (2014)
- Réputation : 9
Bonjour,
Voici une étude de cas dont le compromis de vente se signe (normalement) début de semaine prochaine.
VOTRE PROFIL
En CDI, 26 ans et passé.
Revenus : 2,2k net mensuel
TMI : 30%
Crédit en cours : Aucun
CARACTÉRISTIQUES DU BIEN
- Type : Immeuble de 4 studios + 1 local commercial et 3 bureaux. Total de 172 m2
- Année de construction : 1900
Composition :
- 1 local commercial en rez-de-chaussée avec coin cuisine et WC. Total d’environ 45 m2.
- 3 bureaux au premier étage avec jardin sur l’arrière. Ils font tous environ 12m2.
L’ensemble se loue environ 500 euros+50 euros de charges. J’appliquerais aussi un prorata de la TF.
- 2 studios de 22m2 au second étage. Je souhaite les louer en meublé donc les agences ont estimé les loyers à 360+35 euros de charges mensuels.
- 2 studios de 16m2 au troisième et dernier étage. Toujours en meublé, les loyers seront de 290+35 euros de charges mensuels.
En centre-ville de PERIGUEUX, à 3 minutes de la gare et 4 minutes de la mairie et environ 10/12 du CHU. La rue est en cours de réaménagement par la mairie (élargissement des trottoirs, verdures, bancs,…).
RENTABILITÉ DU BIEN
- Coût du bien avec frais d’agence : 136.000 + 10.000 de frais d’agence.
- Frais de notaire : Environ 12.000 euros d’après mes calculs (environ 8%).
- Loyer possible : 1.800 euros HC mensuels + 190 euros de charges mensuelles.
- Vacance locative : 1 mois par an. Mieux vaut prévoir le pire…
- Prix du mobilier : 8.000 euros. Cela sera suffisant pour aménager les quatre studios qui sont déjà refaits.
- Travaux immédiats : Changement d’une porte palière menant de la rue vers le local commercial, changement de quatre tableaux électriques, quelques coups de peinture. Une enveloppe de 10.000 euros sera suffisante.
- Taxe foncière : 4.000 euros. Assez élevé, presque deux mois de loyers. Le local commercial en supportera une parie, reste à définir le montant.
- Assurance PNO : 400 euros annuels.
- Assurance GLI : 650 euros annuels
- Rendement locatif : D’après le site RendementLocatif, ce dernier est de 12,1%. Ce n’est pas exceptionnel mais c’est bien mieux que certains autres biens sur le marché.
FINANCEMENT DU BIEN
- Montant de l’apport : 0
- Type de crédit : amortissable
- Taux du crédit avec assurance : 1,1% Taux de ma banque traditionnelle proposée lors de notre dernier entretien.
- Durée du crédit : 20 ans
- Épargne de précaution : 15K
RÉGIME D’EXPLOITATION
Régime LMNP au réel. Cela me permettra de déduire les différents travaux et frais ainsi qu’amortir le bien suivant le nombre d’années adéquates.
Le principal soucis de ce bien demeure dans la "renommée" de la rue et du quartier qui est dit populaire voire très populaire par endroit. Une agression au tournevis a fait les choux blancs des médias il y a voilà quelques années par exemple même s’il y a des incidents dans pas mal de villes maintenant, malheureusement.
Merci pour vos retours !
Mots-clés : dordogne, immeuble, immobilier, lmnp (loueur en meublé non professionnel), perigueux, studio
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#2 03/02/2020 13h27
- Bernard2K
- Membre (2015)
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Quelques remarques :
- qu’est-ce qui est loué ? Rien, tout est vide ?
- attention à la location d’un local commercial atypique (45 m² en RDC, 3 bureaux à l’étage). Difficile de trouver quelqu’un qui a besoin spécifiquement de ça. Dès que les gens ont des marchandises à déplacer, l’étage, ça les fait suer, donc c’est beaucoup moins attractif que la même surface de plain pied.
Le loyer est d’ailleurs très bas (6 €/m²/mois), ce qui montre que vous avez intégré la difficulté de louer.
C’est vraiment typiquement le genre de truc qui peut rester vide pendant plusieurs années. Le loyer ne fait pas tout. Même à 300 €/mois, ça pourrait rester vide pendant plusieurs années.
Quand vous trouverez enfin un commerçant, attention à "certaines catégories de commerçants" qui sont connus pour ne pas être férus du paiement du loyer.
- le local et les bureaux sont dans quel état ? On dit que le preneur fait ses travaux de réno, c’est bien beau, mais dans un emplacement de second choix, si vous n’avez pas un local en bon état et avec des points attractifs (exemple : clim réversible), ça devient encore plus difficile de louer. Le bailleur est alors tenté de faire des travaux pour attirer le futur locataire, mais quoi faire comme travaux quand on ignore la future activité ? C’est difficile…
- studios loués à 16 et 18 €/m²/mois, ça paraît beaucoup. Vous parlez d’estimations d’agence. Vous avez fait vos propres recherches sur les loyers pratiqués ?
- vos travaux me semblent sous-évalués. Un coup de peinture et des tableaux électriques neufs, ça suffit à louer très cher des studios exigüs dans une petite ville de province ?
- il me semble qu’il manque des charges (CFE, EC…)
- au niveau fiscal, vous ne pourrez pas tout passer en LMNP puisque RDC et 1er étage, à usage commercial ou professionnel, sont imposés en revenus fonciers. Or, le site rendement locatif ne permet pas de faire des fiscalités différentes sur différentes parties d’un bien. Soit vous les analysez comme deux biens indépendants. Soit vous faites vos propres calculs.
Au total, je trouve que vous avez chaussé les lunettes roses, c’est à dire que vous n’avez pas suffisamment étudié le projet, et qu’à chaque fois qu’il y avait un doute ou une omission, vous avez opté pour le truc le plus favorable.
Quand on met tout cela ensemble, il paraît clair que la rentabilité sera moindre que prévu et que le prix est probablement trop haut.
Dernière modification par Bernard2K (03/02/2020 17h34)
Il faut que tout change pour que rien ne change
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#3 03/02/2020 14h10
Bonjour,
En 2 clics sur le net : Immobilier Périgueux 24 Logement statistiques et marché
La vacance est très importante ; il existe pire, on est d’accord.
Ca c’est le mauvais point.
Au 3éme clic sur le net, je découvre que Périgueux est retenue "Action Cœur de Ville" : votre projet est il dans le périmètre ? Vous ne dites rien à ce sujet.
=> renseignez vous, vous auriez droit à des aides allant jusqu’à 100% de vos investissements avec l’intervention conjuguée de l’ANAH et d’Action Logement (hors foncier, qui ne doit pas être bien élevé !). Sans parler du dispositif Denormandie…
Programme Action c?ur de ville | Ministère de la Cohésion des territoires et des Relations avec les collectivités territoriales
Oui, c’est Noël , mais cela n’enlève rien à la pertinence des propos de B2K ci dessus : formez vous, le risque demeure malgré tout bien que j’ai envie de dire que si tout est au vert, ça mérite largement d’investir 5 mn de réflexion (en tout cas plus, cela est bien plus justifié que dans d’autres villes ACV).
Tant que t'as pas vendu t'as pas gagné. Mais t'as pas perdu. Mais t'as pas gagné. Mais…Oh zut fait @*
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#4 03/02/2020 17h31
- Bernard2K
- Membre (2015)
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Oui, c’est clair, possibilité d’être très largement subventionné pour les travaux par l’Anah (éventuellement de la commune), et en plus défiscalisation Denormandie ou Cosse ancien.
Ce qui nécessite alors, sauf erreur de ma part, d’être entièrement en location nue, donc en revenus fonciers. Et là, studios loués nus, ça marche pas trop. Reste la possibilité de louer semi-meublé : en "oubliant" volontairement une partie des meubles de la liste obligatoire, on ne peut pas louer meublé ; donc bail de location nue et imposition en revenus fonciers, et on est alors éligible à ces différents dispositifs. Du moins pour la partie logement.
Ca ajoute aussi du délai et de la complication. Et du risque, car si par malheur on ne respecte pas les conditions, on peut très bien se retrouver à ne pas pouvoir bénéficier de la subvention ou de la défiscalisation envisagée.
D’où l’intérêt de bien analyser l’ensemble.
Sinon, moi perso, je me poserais sérieusement la question de transformer les bureaux en logements, vu le différentiel de loyer. Mais, qui dit passage en logements de locaux qui n’en étaient pas avant, ça les rend non éligibles à certains dispositifs (à vérifier !). Ca complique encore !
Il faut que tout change pour que rien ne change
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#5 03/02/2020 17h49
Oui 100% OK avec vous sur le changement de destination dans ce cas un peu "pourri" qui plus est. Sauf que en centre ancien (c f proche gare également) la tendance réglementaire est de "sanctuariser" les locaux des petits commerces en les repérant sur le règlement graphique.
Autant aujourd’hui l’absence de places de parking peut se contourner facilement si j’ose dire, autant pour le coup ce sera compliqué.
Tant que t'as pas vendu t'as pas gagné. Mais t'as pas perdu. Mais t'as pas gagné. Mais…Oh zut fait @*
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#6 04/02/2020 12h53
- Gaetanlh
- Membre (2014)
- Réputation : 9
Bernard2K a écrit :
Quelques remarques :
- qu’est-ce qui est loué ? Rien, tout est vide ?
- attention à la location d’un local commercial atypique (45 m² en RDC, 3 bureaux à l’étage). Difficile de trouver quelqu’un qui a besoin spécifiquement de ça. Dès que les gens ont des marchandises à déplacer, l’étage, ça les fait suer, donc c’est beaucoup moins attractif que la même surface de plain pied.
Le loyer est d’ailleurs très bas (6 €/m²/mois), ce qui montre que vous avez intégré la difficulté de louer.
C’est vraiment typiquement le genre de truc qui peut rester vide pendant plusieurs années. Le loyer ne fait pas tout. Même à 300 €/mois, ça pourrait rester vide pendant plusieurs années.
Quand vous trouverez enfin un commerçant, attention à "certaines catégories de commerçants" qui sont connus pour ne pas être férus du paiement du loyer.
- le local et les bureaux sont dans quel état ? On dit que le preneur fait ses travaux de réno, c’est bien beau, mais dans un emplacement de second choix, si vous n’avez pas un local en bon état et avec des points attractifs (exemple : clim réversible), ça devient encore plus difficile de louer. Le bailleur est alors tenté de faire des travaux pour attirer le futur locataire, mais quoi faire comme travaux quand on ignore la future activité ? C’est difficile…
- studios loués à 16 et 18 €/m²/mois, ça paraît beaucoup. Vous parlez d’estimations d’agence. Vous avez fait vos propres recherches sur les loyers pratiqués ?
- vos travaux me semblent sous-évalués. Un coup de peinture et des tableaux électriques neufs, ça suffit à louer très cher des studios exigüs dans une petite ville de province ?
- il me semble qu’il manque des charges (CFE, EC…)
- au niveau fiscal, vous ne pourrez pas tout passer en LMNP puisque RDC et 1er étage, à usage commercial ou professionnel, sont imposés en revenus fonciers. Or, le site rendement locatif ne permet pas de faire des fiscalités différentes sur différentes parties d’un bien. Soit vous les analysez comme deux biens indépendants. Soit vous faites vos propres calculs.
Au total, je trouve que vous avez chaussé les lunettes roses, c’est à dire que vous n’avez pas suffisamment étudié le projet, et qu’à chaque fois qu’il y avait un doute ou une omission, vous avez opté pour le truc le plus favorable.
Quand on met tout cela ensemble, il paraît clair que la rentabilité sera moindre que prévu et que le prix est probablement trop haut.
A l’heure actuelle, l’ensemble des lots sont vides.
Pour le local et les bureaux, ces derniers sont dans un bon état général. Plusieurs personnes ont répondu à mon annonce sur LBC dont un qui souhaite le visiter ce vendredi et louer aussi un studio. Il a sa boite d’audio-visuel et vend ses créations à Canal+. Ces informations sont bien entendu à vérifier…
A propos des studios, l’estimation des agences et les recherches effectuées concordent. Il s’agit du loyer moyen pratiqué dans le secteur.
Iqce a écrit :
Bonjour,
En 2 clics sur le net : Immobilier Périgueux 24 Logement statistiques et marché
La vacance est très importante ; il existe pire, on est d’accord.
Ca c’est le mauvais point.
Au 3éme clic sur le net, je découvre que Périgueux est retenue "Action Cœur de Ville" : votre projet est il dans le périmètre ? Vous ne dites rien à ce sujet.
=> renseignez vous, vous auriez droit à des aides allant jusqu’à 100% de vos investissements avec l’intervention conjuguée de l’ANAH et d’Action Logement (hors foncier, qui ne doit pas être bien élevé !). Sans parler du dispositif Denormandie…
Programme Action c?ur de ville | Ministère de la Cohésion des territoires et des Relations avec les collectivités territoriales
Oui, c’est Noël wink , mais cela n’enlève rien à la pertinence des propos de B2K ci dessus : formez vous, le risque demeure malgré tout bien que j’ai envie de dire que si tout est au vert, ça mérite largement d’investir 5 mn de réflexion (en tout cas plus, cela est bien plus justifié que dans d’autres villes ACV).
Justement, je me suis entretenu avec les services de la Mairie.
A propos du programme Action Coeur de Ville, une aide pour les loyers à hauteur de 3.000 euros maximum et une aide pour les travaux jusqu’à 15.000 euros peut être accordée uniquement au preneur. A propos des logements, il existe un programme Amélia 2 existe.
Amélia.2 : programme d?amélioration de l?habitat - Ville de Périgueux
Or, ce programme ne me concernera que partiellement, lorsque j’effectuerais un ravalement de façades. Les appartements étant en bon état et la location s’effectuera en location meublée, aucune aide ne sera octroyée. En revanche, j’ai pris rendez-vous pour la passoire énergétique (classe E actuellement), bâtiment ancien, chauffage au gaz, etc…
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#7 04/02/2020 14h55
Concernant ACV, les propos que vous rapportez m’étonnent.
Soit Périgueux est moins catastrophique que les autres villes, ce qui semble crédible ou possible cf taux de vacance du centre ancien et l’Etat à voulu différencier etc : OK
Soit, dans la mesure ou si vous vous documentez correctement, vous constaterez que 1) les contrats ACV sont en phase d’avenant après un an environ d’existence et de phase dite d’initialisation et donc 2) la ville n’a pas encore contractualisé cet avenant avec Action Logement (co signataire, sauf erreur).
Je pencherais plus pour cette dernière possibilité d’autant qu’Action Logement est théoriquement (ahem) indépendant de l’Etat et je re poserais la question en évoquant ces éléments : il est peut être urgent d’attendre mars 2020 pour finaliser l’achat, date de validation annoncée pour les avenants.
A voir en direct avec AL ou la Préfecture si votre contact semble peu informé ?
Tant que t'as pas vendu t'as pas gagné. Mais t'as pas perdu. Mais t'as pas gagné. Mais…Oh zut fait @*
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#8 04/02/2020 17h59
- Gaetanlh
- Membre (2014)
- Réputation : 9
Je contacte demain la préfecture afin de vérifier si les réponses sont similaires a propos de ce programme de réhabilitation de certaines villes au niveau national.
Les différentes aides de l’agglomération vis-à-vis du local pourrait néanmoins faciliter l’installation du preneur avec l’octroi de primes.
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