Lazy ETF PEA : les meilleurs trackers pour un portefeuille PEA lazy ?

Bonsoir,

Je voudrai indiquer un ETF PEA Nasdaq leverage x2 de lyxor (Accumulé) qui est quand même très spéculatif mais qui a des performances assez incroyables depuis 2006 (et surtout 2009) date de sa création.
Il peut être intéressant si vous voulez dynamiser votre portefeuille avec des GAFA dans votre portefeuille.

Il reste assez impressionnant en terme de performance:
Lyxor Nasdaq-100 Daily (2x) Leveraged UCITS ETF - Acc | LQQ FP

Si vous aviez investi 1000 euro à sa sortie 2006 vous auriez fait une piètre performance jusqu’en 2009 puis soudain les GAFA l’explosion et là: vous auriez multiplié votre capital par 23.5 en de 2009 à 2018. Soit 42% par an !
Aujourd’hui en YTD en 2019 on a réalisé 81%.

La plus mauvaise année a été entre 2009 à aujourd’hui est 2018 avec -3.8% et la meilleure année est 2019 avec 119%.

Les frais sont élevés pour un ETF soit 0.6% mais j’imagine la complexité les opérations pour couvrir avec des swaps des actions US au double via des actifs éligibles sur PEA.

Evidemment avec de tels rendements, je pense que les risques sont forts à très forts.
Les 10 plus grosses lignes:

Apple Inc12,11%
Microsoft Corp11,59%
Amazon.Com Inc8,93%
Facebook Inc-Class A4,91%
Alphabet Inc-Cl C4,58%
Alphabet Inc-Cl A4,03%
Intel Corp2,86%
Comcast Corp-Class A2,23%
Cisco Systems Inc2,16%
Pepsico Inc2,11%

Bien à vous,

Bonsoir,

Je n’avais pas vu votre question.
Cet ETF correspond simplement à l’indice des cent plus grosses capitalisations du Nasdaq (Technologiques appelées couramment les GAFAM) multiplié par 2.
En YTD, cet indice ETF a fait une performance de 7.02% comme l’indique le lien l’indique (au 31/01/2020). C’est certainement un des ETF les plus risqués. Avec les résultats des T4 qui sont tombés sur toutes les techno US, cet indice obtient un rendement remarquable qui donne à mon portefeuille fière allure et que je donnerai ce WE.
Mais cet ETF inquiète aussi  car je ne sais comment gérer un tel ETF qui fait respectivement 49% en 2018, 82% sur 2019 et reste dans ce rythme pour 2020. Il va y avoir un coup de grisous un jour ou l’autre.
L’emballement de certains américains pour leur bourse pendant une présidence Trump me semble excessive. ça me rappelle le fameux tweet délirant de Trump incitant tout le monde à aller en bourse et à se moquer de ceux qui n’avaient pas fait +50% en un an sur leur portefeuille.

Bien à vous,

Bonjour ,
Ce trackers exige d’être suivi au minimum tous les jours : pour moi , c’est 9 % de mon PF trackers mais 3 % de la totalité de mes opcvm
C’est plus facile a assumer quand on a déjà une bonne performance en stock ( + 31 % en 4 mois ça permet de voir venir sereinement MAIS ce n’est pas fait pour débuter

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Il n’y a que 2 ETF world en PEA, l’Amundi (LU1681043599) et le Lyxor (FR0011869353). Le Lyxor a un petit volume mais la valeur de part est plus accessible, sinon, ces 2 ETF sont très proches.

Pour votre tracker Asie, il est plus habituel de prendre un ETF marchés émergeants. Le seul qui existe en PEA est l’Amundi (FR0013412020). Avez-vous une raison pour vous limiter à l’Asie ?

Concernant l’Europe, elle est incluse dans l’ETF World mais peut-être voulez-vous renforcer cette partie du monde. Pour ma part, j’ai le STOXX600 BNP (FR0011550193).

Pour vos recherches, vous pouvez utiliser le site justetf

Concernant le courtier, les low cost sont Bourse Direct et Binck.

PS : Vous ne souhaitez pas investir dans les petites capitalisations (Russel 2000 et small Europe) ? Elles ne sont pas incluses dans l’ETF world.

PS2 : Pour les marchés émergeants il y aussi l’ETF Lyxor (FR0011440478) mais il est moins performant et les frais sont plus importants (0.55 vs 0.2)

Dernière modification par traz (05/04/2020 11h14)

Le meilleur moyen de répondre à votre question est… de comparer les grilles tarifaires.

En vingt secondes (je ne compte pas faire une étude approfondie, n’y ayant pas d’intérêts particuliers), je remarque des des droits de garde important sont facturés par le lcl. (tenue de compte de 22.70€ par ans, droit de garde minimaux de 25 euros par ans : tarifs LCL (p35 & 36)

Vous pouvez économisez ceux-ci en passant par un courtier en ligne. Et il y a sans doute bien d’autres sources d’économies possibles.

Bonjour,

Avez-vous une raison de priviléger les 50 plus grosses entreprises européennes ?
Vous pourriez viser un ETF plus large avec le
LU0908501058 Lyxor Core EURO STOXX 300 (DR) UCITS ETF Acc (physique)
ou le FR0011550193    THEAM EasyETF - Stoxx Europe 600 TR (synthétique)

Bonjour,

Etant également en construction de portefeuille, j’avais pensé à effectuer cette répartition. Pour le moment je ne souhaite pas prendre en compte l’Asie et les pays émergents.

Je pensais faire :

BNPP SP500 EUR C ( 70 %)
AMUNDI STOXX EUROPE 600 UCITS ETF  (20 %)
AMUNDI RUSSELL 2000 UCITS ETF - EUR (C)  (10%)

Qu’en pensez vous à première vue pour la répartition ?

J’ai également observé que l’indice RS2K à descendu beaucoup plus rapidement que le ESE. Faudrait-il donc que je commence a investir sur le RS2K avant de passer au S&P500 ?

PS: Je ne vous demande pas d’avoir une boule de cristal mais d’avoir un retour sur la répartition et votre avis sur la baisse plus rapide du RS2K par rapport au ESE..
Vous pourriez être plus aimable dans ces temps de confinement @aigri.

Merci d’avance de vos retour,

Cordialement

Dernière modification par Sm1le22 (05/04/2020 15h43)

Bonjour,

De ce que j’en comprends, la technique de réplication physique optimisée (optimized sampling) signifie seulement que l’ETF comprend une sélection de titres de l’indice, afin d’être suffisamment proche de cet indice, sans pour autant comprendre la totalité des titres composant l’indice (notamment pour optimiser les coûts de l’ETF).

Source

Il n’y a donc pas de lien pour moi entre la technique de réplication et l’égibilité de cet ETF au PEA.

Par contre, si j’en crois cet article (Source), les actions britanniques restent encore éligibles au PEA jusqu’à fin 2020.
Je me suis aussi référé à ce sujet du forum (Source), et notamment au message n°133.
Ce qui explique peut être que cet ETF soit encore éligible au PEA, du moins pour l’instant…

Pour compléter ma réponse, vous êtes bien exposés aux Small Cap UK avec cet ETF (son indice de référence est le MSCI Europe Small Cap), à la différence par exemple d’un ETF comme le Lyxor MSCI EMU Small Cap (DR) UCITS ETF - Dist (LU1598689153), dont l’indice de référence est le MSCI EMU Small Cap, ce qui exclut donc le Royaume Uni.
Pour information, j’ai fait le choix de cet ETF Lyxor au sein de mon portefeuille, afin d’éviter justement le problème d’éligibilité au PEA qui pourrait se poser dans les mois à venir (années?) pour l’ETF SPDR.

J’espère vous avoir apporter quelques éléments de réponse,

Bonne journée,

Pour répondre à votre deuxième question, vous trouverez ci-dessous la répartition géographique de l’ETF SPDR évoqué ci-dessus (l’image est tirée de la page Morningstar relative à l’ETF)



On peut y voir que la part d’entreprises du Royaume Uni est de 27% au sein de l’ETF. La technique de réplication utilisée ne semble donc pas exclure les titres UK pour conserver l’égibilité au PEA.

Concernant votre première question je me souviens effectivement d’une perte d’éligibilité au PEA de certains ETFs d’Amundi (il me semble autour de mai 2019), ce qui avait obligé certains investisseurs (dont je fais partie) à revendre pour racheter les nouveaux ETFs éligibles et conserver ainsi leur PEA. Par contre, je n’ai pas le souvenir que cette évolution et ces changements d’ETFs éligibles au PEA chez Amundi aient été en lien direct avec le Brexit. Mais je suis peut être passé à côté de l’information.

Bonjour,

Pour avoir étudié la question il y a quelques mois, je n’ai pas trouvé mieux que ce que vous avez identifié comme trackers.

J’avais commencé un portefeuille avec le tracker BNP Paribas Easy MSCI Europe Small Caps (LU1291101555) pour répliquer la capitalisation boursière mondiale et j’ai finalement abandonné au vu de la faiblesse de l’encours et des inconvénients potentiels qui vont avec…

Bonjour,

J’ai également étudié la question et me suis dirigé vers le SPDR. Mais le SPDR n’était pas disponible à l’achat sur (un PEA) Bourse Direct la semaine dernière. Je leur ai demandé pourquoi, je suis en attente d’une réponse.

Si je devais agir (pour le moment ce ne sont que des réflexions), j’opterais pour le LU1291101555, faute de mieux.

Mopp a écrit :

Pouvez-vous préciser de quels inconvénients vous parlez ? Mis à part l’encours je ne vois pas d’inconvénient évident : les frais sont faibles, et l’indice suivi bien qu’il soit "bizarre" reste pertinent.

Quelle solution avez-vous finalement retenu après avoir abandonné ce tracker ?

Concernant les inconvénients en général, je vous renvoie à :
Inconvénients des ETF à petits encours

Ce sont des réflexions sur ma stratégie et le peu d’intérêt de ce tracker qui m’y ont fait renoncer (voir extrait de ma file ci-dessous). Mais dans l’absolu, c’est probablement le meilleur, surtout si celui de SPDR est refusé.

Concerto a écrit :

Bonjour,

J’ai passé ma stratégie au rasoir d’Ockham et j’ai donc supprimé le volet small cap Europe de mon portefeuille.

Leur part est négligeable dans la capitalisation boursière mondiale (environ 1% d’après le blog de @fructif) et le tracker de BNP éligible au PEA a un encours très faible avec les inconvénients que cela comporte. Aussi je ne voyais finalement pas l’intérêt d’un tracker supplémentaire.

Peut-être ai-je aussi envie de surpondérer un peu, à tort ou à raison, les US qui semblent une zone plus dynamique… en échange d’un risque de change sans doute.

On a donc un PEA uniquement composé de :
- Monde hors émergents : 75% (via le tracker AMUNDI ETF MSCI WR)
- Emergents : 15% (AMUNDI PEA MSCI EM)
- Small cap US : 10% (AMUNDI RUSSEL 2K)

Bonne composition mais pourquoi ne pas privilégier un etf européenplus large que l’Euro stoxx 600 et éliminer le CAC 40 ?

Je pense notamment au FR0011550193 BNP Easy Stoxx Europe 600 UCITS ETF -C-