SCI vs SCPI dans une assurance-vie : quels intérêts des SCI de SCPI ?

Sci GF pierre présente sur les contrats Generali (Linxea vie, mes placements vie, puissance sélection,…)
SCI Generali Vie, filiale du Groupe Generali GF Pierre en assurance vie

Dernière modification par Bike69 (20/02/2019 22h13)

Effectivement elle n’est pas présente sur le site car elle doit être souscrite uniquement par versement papier et avec un avenant qui d’ailleurs lui aussi est difficile à trouver chez Linxea. Il a été posté sur le forum linxea vip mais c’est le même que chez mes placements fr.

Mais je confirme que cette sci est bien accessible chez Linxea vie .

Non sci GF pierre 1% de frais d’entrée chez Linxea Vie comme les autres = même avenant.
Sci Capimmo et Sci via générations 2%.

Les frais de gestion de 3,72% sont inclus dans la vl et donc la perf affichée est nette de ces frais de gestion

2015 : 7 %
2016 : 5,96%
2017:  6,90%
2018: 5,28%

Les sci sont accessibles uniquement en assurance vie.

Bonjour rayben.

M’intéressant également au sujet notamment pour éventuellement diversifier en assurance-vie, j’ai lu ceci :

Patrimea a écrit :

La SC Tangram a pour objectif une performance annuelle de +4%. Cette performance est calculée avant frais de gestion du contrat d’assurance vie et fiscalité. On parle de performance, au lieu de rendement, car contrairement aux SCPI par exemple, ce fonds ne verse pas de dividendes (ou loyers) mais les intègre dans la valeur de la part. Ainsi, celle-ci est amenée à fluctuer toutes les semaines à la hausse comme à la baisse.

Source : http://www.patrimea.com/fr/sci/tangram

Un rendement de 6% pour une part à 100 cela fait 6 par an et non 60

Je m’essaie également à une réponse pour comprendre l’intérêt des SCI par rapport aux SCPI dans un contrat d’assurance-vie :
- La SCI investit dans plusieurs SCPI (entre autres) donc accroît sa diversité ;
- La SCI est moins chargée en frais (2% pour SCI Capimmo par exemple) que les SCPI (6-8%) ;
- Les revenus servis par la SCI en assurance-vie le sont à 100%, ce qui n’est pas toujours le cas des SCPI.

contraryo a écrit :

Je m’essaie également à une réponse pour comprendre l’intérêt des SCI par rapport aux SCPI dans un contrat d’assurance-vie :
- La SCI investit dans plusieurs SCPI (entre autres) donc accroît sa diversité ;
- La SCI est moins chargée en frais (2% pour SCI Capimmo par exemple) que les SCPI (6-8%) ;
- Les revenus servis par la SCI en assurance-vie le sont à 100%, ce qui n’est pas toujours le cas des SCPI.

Sur quelles sci partiriez vous ?
Pour ma part tangram, capimmo et j’attends que aviva immo sélection re ouvre

Il y a des scpi qui appartiennent à amundi dans le panier il me semble.
Ne peut on pas envisager que tangram étant géré aussi par amundi il y ait qq faveur sur les frais ?

Quelqu’un aurait un lien avec l’historique des VL des SCI style capimmo, aviva, tangram… ?
Sur quantalys les données n’y sont pas ou sont en base 100 uniquement…

J’ai uniquement trouvé pour capimmo : Fiche du support SCPI / SCI / OPCI CAPIMMO - ISIN: SCI000000002 - cours | Altaprofits

Mais je serai interessé d’avoir l’équivalent pour tangram et aviva immo

Bonsoir,

Capimmo, Tangram et Viagénérations ont leurs files propres, mais celle-ci me semble utile pour parler de manière transverse des SCI immobilières disponibles en AV (même si son titre me semble un peu réducteur puisque ces fonds n’ont pas vocation à investir qu’en SCPI mais aussi en immobilier en direct, en club deals, etc.).

Comme plusieurs autres intervenants, mon intérêt pour ces SCI est lié en grande partie à leur caractère liquide. Leurs frais d’entrée compris entre 0% et 2% peuvent être amortis très vite si les rendements restent au rendez-vous (ce qui est bien sûr un point d’incertitude important pour la période à venir).

J’ai fait pour mon propre usage un rapide récapitulatif des caractéristiques principales d’une sélection de ces SCI. Je le partage ci-dessous au cas où il puisse être utile à certains d’entre vous (j’espère ne pas avoir laissé d’erreur s’y glisser, n’hésitez bien sûr pas à me les signaler si c’est le cas). Les SCI sont présentées par encours décroissant.

SCI :  encours, indicateur de risque, rendement 2019, frais d’entrée
Capimmo :  4930 M€, 2/7, 4,56%, 2%
Sogevimmo :  806 M€, 3/7, 5,02%, 0%
Tangram :  306 M€, 3/7, 4,5%, 2%
GF Pierre :  271 M€, 3/7, 5,03%, 1%
Aviva Immo Sélection :  174 M€, 3/7, 4,43%, 0%
Sofidy Convictions Immobilières :  118 M€, 2/7, 5,52%, 2%
Viagénérations :  65 M€, 3/7, 6,73%, 2%

Disposant déjà de Capimmo et de Tangram (acquis lorsque les droits d’entrée étaient encore de 0,5%), j’envisage de compléter mon "panier" avec une ou deux SCI supplémentaire, quitte à souscrire de nouveaux contrats d’AV pour ce faire (Oradea pour Sogevimmo ou Generali pour GF Pierre par exemple).

A ce stade, sur la base des informations ci-dessus et d’une consultation rapide des reportings, mon intérêt se porte en premier lieu sur Sogevimmo, puis sur GF Pierre, Aviva Immo Sélection (qui pourrait rouvrir en avril) et Sofidy Convictions Immobilières (Viagénérations me semble innovante mais plus risquée du fait de son faible encours). Au-delà des commentaires faits précédemment dans cette file auriez-vous des avis sur ces quatre SCI, dont sauf erreur, contrairement à celles citées en début de ce message, aucune n’a sa file propre ?

Un point (parmi d’autres) sur lequel je m’interroge : Sofidy Convictions Immobilières semble présenter un couple rendement-risque particulièrement intéressant, si on se fie à sa note de 2/7 (seule Capimmo est à ce niveau, toutes les autres sont à 3/7 voire à 4/7 pour Altream Euro Hospitality, que je n’ai pas incluse ici et qui investit dans des actifs immobiliers touristiques). Mais cette note peut sembler étonnante au regard de son relativement faible encours. De prime abord on s’attendrait plutôt à ce que ce soit Sogevimmo qui présente ce profil de risque, mais j’imagine qu’un examen des actifs détenus plus attentif que ce que j’ai pu faire jusqu’à présent justifierait les notes en question.

rayben a écrit :

j’attends la réouverture de Aviva Immo, d’ailleurs j’avais envoyé un mail au service client pour connaitre une éventuelle date mais je n’ai pas eu de réponse, votre source est fiable pour réouverture en Avril ?

Le conseiller d’Assurancevie.com avec qui j’en ai parlé en fin de semaine dernière m’a indiqué que dans leur contrat Aviva (Evolution Vie) Capimmo a actuellement une échéance de souscription au 31/03, et qu’il sera décidé et annoncé dans les deux semaines à venir si Capimmo sera prolongée ou Aviva Immo Sélection rouverte, en précisant que cette dernière option lui semblait la plus probable.

rayben a écrit :

Je ne connaissais pas Sogevimmo, mais en regardant le contrat Oradea ça ne donne pas trop envie en terme de frais de gestion, d’entrée et d’arbitrage, à prendre en compte dans la performance aussi selon moi pour avoir une vision plus "nette"

Oui bien sûr Les frais de gestion sont de 0,6% sur le contrat Futura Vie de Sicavonline, sans frais d’entrée et avec des frais d’arbitrage de 0,10% plafonnés à 10€ (et il y a actuellement une offre de bienvenue jusqu’à 350€).

Chez Patrimea les frais de gestion pour le contrat Oradea (Patrimea Premium) sont de 0,72%, également sans frais d’entrée. J’hésite d’ailleurs, et suis preneur d’avis de la part de ceux qui connaîtraient la société : est-ce que les 0,12% de frais de gestion supplémentaires (par rapport à Sicavonline) peuvent se justifier par l’accès à une qualité et/ou un périmètre de conseil supérieurs, Patrimea se définissant comme une société de CGP ? (Elle est membre de la Chambre Nationale des Conseils en Gestion de Patrimoine et l’interlocuteur auquel j’ai eu affaire à l’agrément de CIF.) Désolé si cette dernière question dépasse le sujet de cette file…

Dernière modification par Joslo (09/03/2020 22h58)

Je suis d’accord avec vous qu’ils s’agit de fonds déjà très bien diversifiés, c’est d’ailleurs outre leur (relative) liquidité un des avantages principaux que je leur vois. Je préférerai probablement comme vous me focaliser sur celles que je percevrai comme les meilleures au regard de mes objectifs, sans chercher à en ajouter à tout prix. Je me dis juste qu’en cas de retournement de marché il est possible que beaucoup d’investisseurs cherchent à sortir en même temps et qu’avoir le choix de désinvestir de plusieurs SCI différentes pourrait dans de telles circonstances être utile.

Temporisez, le temps est votre allié. Vous verrez dans 2 ou 3 mois si tout cela s’est calmé ou s’il convient d’attendre encore.