PlanèteMembres  |  Mission   xlsAsset xlsAsset
Cherchez dans nos forums :

Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)

Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine

Invitation Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Flèche Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.

Flèche Prosper Conseil (partenariat) : optimisation patrimoniale et fiscale sans rétro-commission en cliquant ici.

#101 12/02/2020 14h54

Membre (2016)
Top 50 Invest. Exotiques
Réputation :   139  

La période d’incubation a une médiane à 3 jours. Le cas de 24 jours semble être l’extrémité de la longue traîne lié peut-être à une double inoculation.

Les capacités de dépistages PCR à Wuhan sont saturées.
Le japon indique ne pouvoir réaliser que 500 test / jour.
Les pays d’Afrique n’ont pas l’infrastructure nécessaires aux dépistages.

Dans le cas d’une pandémie (je laisse chacun estimer la probabilité), les hôpitaux seront vite saturés, les chambres d’isolement dépressurisé ne sont pas communes, le mot d’ordre est une quarantaine chez soi tant que les symptômes sont bénins. Donc le cout pour la sécu ne sera pas là.
Dans 2 ou 3 ans, si 1,5% de la population mondiale y passe, avec les effets de comorbidité, d’un point de vue pragmatique +malthusien +darwinien ; on y survivra.

Si nous sommes devant un cygne noir, un de ses caractéristiques propre est de mal en estimer les répercussions. Autrement, on peut concevoir que des titres soient favorisés par le covid au pif : sanofi, air liquide, bioMérieux, Biomis, Tencent, les GAFAM ou encore une spéculation sur le Remdesivir de Gilead Sciences.

@DT :Le covid a aussi réussi là où les banques centrales ont échouées : l’inflation chinoise a gagné 1% annuel en 1 mois ! Si l’inflation repart, les taux bas et le QE seront-ils encore justifiables ?

Hors ligne Hors ligne

 

#102 12/02/2020 23h11

Membre (2016)
Réputation :   9  

Bernard2K a écrit :

Ce que je ne comprends pas bien, c’est que les indicateurs avancés de conjecture sont très mauvais (baltic dry index en baisse, le pétrole a perdu 10 $ en un mois), mais le CAC caracole au-dessus de 6000 points. Entre ces 3 chiffres, il y a incohérence. Je ne comprends pas comment il est possible que la Chine, usine du monde, soit à l’arrêt, et qu’on ne s’inquiète pas des conséquences, qu’on n’en tire pas les conclusions qui s’imposent.

Les bras m’en tombent également. Selon les dépêches, la raison en serait que les investisseurs seraient « rassurés » par les nouvelles selon lesquelles le rythme d’augmentation des cas en Chine aurait ralenti.

Les mesures prises pour soutenir l’économie ont peut-être également joué dans cette vision optimiste.

Dans tous les cas, il semble y avoir une naïveté déconcertante sur les places boursières. Voire un dénide réalité. Car il est notoire que les chiffres du gouvernement chinois ne sont pas fiables et contredits par les témoignages des citoyens chinois eux-mêmes… sans parler de ceux d’autres pays, comme l’Indonésie où très officiellement aucun cas de cette grippe n’a été recensé.

On note encore que les rapatriements de capitaux placés en Chine s’accelèrent, mais les bourses restent dans le vert.

Plus dure devrait être la chute. Tant mieux.

Hors ligne Hors ligne

 

#103 13/02/2020 07h07

Membre (2016)
Top 50 Invest. Exotiques
Réputation :   139  

Au Hubei le test PCR n’est plus obligatoire. Une radiographie des poumons positif + autres symptomes est considéré comme un diagnostique clinique suffisant dans cette province.
Les chiffres bondissent ce jour.

Hors ligne Hors ligne

 

#104 13/02/2020 07h33

Membre (2012)
Top 50 Année 2024
Top 50 Année 2023
Top 50 Expatriation
Top 20 Actions/Bourse
Top 20 Monétaire
Top 20 Invest. Exotiques
Top 10 Entreprendre
Top 10 Banque/Fiscalité
Top 50 SIIC/REIT
Top 50 SCPI/OPCI
Réputation :   644  

Les chiffres bondissent ce jour.

Oui par un effet stock, difficile à comparer avec les chiffres réels d’évolution quotidienne.

Ils ajoutent aussi 242 morts, savez vous si une part est due à un effet "stock" également ? (i.e. patients décédés dans le passé n’ayant jamais subi un autre diagnostic que clinique)

Hors ligne Hors ligne

 

#105 13/02/2020 07h37

Membre (2018)
Réputation :   73  

Bonjour,

La hausse massive de décès est liée à un soit disant « nouveau système de détection de la maladie des autorités chinoise »

( source bfm business )

Affaire à suivre

Hors ligne Hors ligne

 

1    #106 13/02/2020 08h01

Membre (2016)
Top 50 Invest. Exotiques
Réputation :   139  

Oui, les 242 décès comprennent 135 cas diagnostiqués cliniquement.
Source en chinois.

Hors ligne Hors ligne

 

#107 17/02/2020 17h01

Membre (2016)
Top 50 Invest. Exotiques
Réputation :   139  

Le trafic aérien Chinois chute de 80%. source
Une vidéo comparative est sur twitter.

Hors ligne Hors ligne

 

#108 17/02/2020 21h51

Membre (2019)
Réputation :   27  

… et la bourse de Shanghai remonte de 2,5% aujourdhui…

Hors ligne Hors ligne

 

2    #109 18/02/2020 17h20

Membre (2016)
Top 50 Invest. Exotiques
Réputation :   139  

Voici les tables de mortalité par age et par facteur de comorbidité.



source : Coronavirus Update (Live): 73,439 Cases and 1,875 Deaths from COVID-19 Wuhan China Virus Outbreak - Worldometer qui synthétise qualitativement l’information.

Hors ligne Hors ligne

 

#110 18/02/2020 18h01

Membre (2016)
Top 50 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 50 Année 2022
Top 10 Dvpt perso.
Top 50 Vivre rentier
Top 5 Entreprendre
Top 50 Finance/Économie
Top 20 Banque/Fiscalité
Top 20 Immobilier locatif
Réputation :   604  

Ces chiffres me laissent perplexes. Bruts, ils ne signifient rien pour moi, je ne sais pas les interpréter.
Les taux de mortalité indiqués : c’est élevé, moyen ou faible? Par exemple si on compare à la grippe saisonnière (la grippe habituelle en somme)?

Hors ligne Hors ligne

 

1    #111 18/02/2020 20h17

Membre (2016)
Top 50 Invest. Exotiques
Réputation :   139  

Comme demandé :

AMELI a écrit :

GRIPPE : LES CHIFFRES DE L’HIVER 2017-2018
L’épidémie de grippe a sévi sur tout le territoire métropolitain au cours de l’hiver 2017-2018 et se caractérise par les chiffres suivants :

4 mois d’épidémie de grippe en moyenne,
une épidémie qui s’est propagée en quelques semaines sur tout le territoire métropolitain,
2,4 millions de consultations pour syndrome grippal,
75 467 passages aux urgences,
9738 hospitalisations,
2915 cas graves de grippe avec admission en réanimation dont 490 décès,
13 000 décès ont été attribués à la grippe,
seulement 45,6% des personnes à risque étaient vaccinées.

(1)

Dans le monde, entre 290 000 et 650 000 décès sont attribués à la grippe. (2)

Je vous renvois tout de même à la lecture de ces deux articles de presse :
Franceinfo
Lepoint

(edit) et à cet extrait :

DG de l’OMS le 17 février 2020 a écrit :

Aujourd’hui, la Chine a publié un document contenant des données détaillées sur plus de 44 000 cas confirmés de COVID-19.

Ces données nous permettent de mieux comprendre la tranche d’âge des personnes touchées, la gravité de la maladie et le taux de mortalité. En tant que telles, elles sont très importantes pour permettre à l’OMS de fournir aux pays de bons conseils fondés sur des données probantes. Nous encourageons tous les pays à partager leurs données publiquement.

Les données semblent également indiquer une diminution du nombre de nouveaux cas. Cette tendance doit être interprétée avec beaucoup de prudence. Les tendances peuvent changer à mesure que de nouvelles populations sont touchées.
Il est trop tôt pour dire si ce déclin signalé se poursuivra. Tous les scénarios sont encore envisageables.
Il semble également que COVID-19 ne soit pas aussi mortel que d’autres coronavirus, notamment le SRAS et le MERS.

Plus de 80 % des patients ont une maladie bénigne et se rétabliront.

Dans environ 14 % des cas, le virus provoque une maladie grave, notamment une pneumonie et un essoufflement.

Et environ 5 % des patients présentent une maladie critique, notamment une insuffisance respiratoire, un choc septique et une défaillance de plusieurs organes.

Dans 2 % des cas signalés, le virus est mortel, et le risque de décès augmente avec l’âge.

Chacun se fera son avis, j’essaye d’être factuel.

Dernière modification par Mi345 (18/02/2020 20h38)

Hors ligne Hors ligne

 

2    #112 18/02/2020 20h42

Membre (2016)
Top 50 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 50 Année 2022
Top 10 Dvpt perso.
Top 50 Vivre rentier
Top 5 Entreprendre
Top 50 Finance/Économie
Top 20 Banque/Fiscalité
Top 20 Immobilier locatif
Réputation :   604  

M.erci Mi345
Les articles nous expliquent qu’on ne peut pas comparer le corona machin et la grippe saisonnière de façon brute. Mais aussi que :

[url=https://www.lepoint.fr/monde/pourquoi-il-faut-arreter-de-comparer-le-coronavirus-a-la-grippe-02-02-2020-2360894_24.php#]Andrew Noymer[/url] a écrit :

Je ne pense pas que le moment soit venu de faire des comparaisons statistiques de la charge de mortalité totale. nCoV vient juste de commencer. » Toute comparaison n’est pas inutile, mais les chiffres ne peuvent pas être brandis comme argument massue : « Tôt dans une épidémie – et nous sommes encore tôt – les inconnues pèsent plus que les certitudes. Il peut être utile d’employer la grippe saisonnière ou la pandémie de grippe de 1918 comme indicateurs, mais la prudence est de mise. La grippe de 1918 donne la mesure d’un scénario catastrophe. La grippe saisonnière donne la mesure de ce que nous gérons chaque hiver. »

Donc les chiffres que vous produisez, tout factuels qu’ils soient, sont inexploitables : on ne sait toujours pas (ne serait ce que le taux de mortalité) s’ils sont élevés, moyens ou anecdotiques. La seule chose qu’ils indiquent est qu’on ne sait rien…

C’est un peu compter le nombre de morts ou de personnes contaminées (celles attrapées dans les filets) : seul un spécialiste peut les interpréter (et encore, avec d’infinies précautions et sans doute en modifiant tous les jours son modèle…).

Ou encore expliquer donner le cours d’une action, de façon brute et sans contexte : 15€. C’est factuel mais ne dit pas si c’est cher ou donné.

Bref, il faudrait être sacrément savant pour pouvoir se faire un avis sur la base de ce type de données…

Note : peut être faudrait-il créer une autre file, pour suivre le comptage quotidien de cette épidémie?

Hors ligne Hors ligne

 

#113 18/02/2020 23h00

Membre (2018)
Top 50 Expatriation
Top 50 Crypto-actifs
Réputation :   34  

Le problème de comparaison avec la grippe saisonnière, c’est qu’on compare des pommes et des poires.

Il existe un vaccin pour la grippe et on maîtrise et connais nettement mieux ce virus.

De plus le covi19 est présent sur une surface relativement restreinte de la planète comparée à la grippe.

Et dernièrement, il faut aussi tenir compte des dégâts sur la santé : il n’y a pas que le nombre de morts qui compte.

Un scénario possible est aussi que cette maladie s’installe et devienne une sorte de "grippe saisonnière" n°2 et face des dégâts chaque année, même si à ce stade cela reste de la speculation.

Espérons au moins que ça serve de leçon aux dirigeants car cela aurait pu être beaucoup plus grave.

Hors ligne Hors ligne

 

3    #114 19/02/2020 00h26

Membre (2014)
Top 50 Portefeuille
Top 50 Actions/Bourse
Top 20 Invest. Exotiques
Top 10 Banque/Fiscalité
Top 10 SIIC/REIT
Réputation :   669  

 Hall of Fame 

Bonsoir,

carignan99 a écrit :

Note : peut être faudrait-il créer une autre file, pour suivre le comptage quotidien de cette épidémie?

Non, car nous sommes sur un forum sur l’investissement et non pas pour nous prendre pour des apprentis épidémiologistes ou faire des comptages qui n’ont rien à voir avec le thème du forum.
Si quelqu’un veut être informé sur le coronavirus, qu’il se tourne vers un site d’info ou un forum médical mais pas vers un forum financier.

Depuis un certain temps, à part Mi345 qui fait des points quasi quotidien et en 5 pages on ne peut pas dire que pour l’instant il y ait eu beaucoup de réponses à la question "opportunité pour l’investisseur ?"
Ni voyez rien de personnel et il y a d’autres files aussi incongrues dans la partie salon, mais on n’y parle pas de décès et de projection de ces décès, ce n’est juste pas le lieu pour cela.

Cette file est une aberration depuis quasiment le début, encore plus ces derniers temps et encore plus en classant cela dans stratégie d’actifs et macroéconomie…je prends le parti de la fermer car elle n’apporte rien in fine.

IH : réouverture de la file suite à la propagation du virus, mais avec un titre de discussion modifié.


"Never argue with an idiot. They will drag you down to their level and beat you with experience" Mark Twain

Hors ligne Hors ligne

 

1    #115 23/02/2020 14h50

Membre (2012)
Réputation :   10  

Une centaine de cas en Italie, notamment autour de Codogno.
Cette fois cela va tout changer car les Italiens ont été surpris tout comme la Corée du Sud qui approche déjà 500 cas en une semaine.
Je pense que les répercussions vont être énormes sur le marché cette semaine qui n’a pas du tout pricé la mesure de la pandémie.

Hors ligne Hors ligne

 

#116 23/02/2020 15h03

Membre (2014)
Top 50 SIIC/REIT
Réputation :   132  

Bonperedefamille06,

132 cas en Italie pour 2 décès… A comparer avec la grippe….

Pour l’instant, la grippe en France tue plus de personnes que le coronavirus en Chine. Et on compare un pays de 66 millions d’habitants avec un pays de 1 milliards 300 millions d’habitants.

Avant de parler de pandémie, restons calme, mais surtout restons factuel.

Hors ligne Hors ligne

 

#117 23/02/2020 16h05

Membre (2016)
Top 50 Invest. Exotiques
Réputation :   139  

Deux infos non trivaux à méditer:
La Chine et l’Inde concentrent 80% de la production mondiale des principes actifs des médicaments. (1) (2)
Les quarantaines en Chine se font dans des hôtels/résidences hôtelières.

Pour un peu de recul, je vous recommande cette vidéo de 2014 d’Arte au sujet des épidémies :


Vidéo YouTube

Dernière modification par Mi345 (23/02/2020 16h22)

Hors ligne Hors ligne

 

#118 23/02/2020 16h17

Membre (2012)
Top 50 Année 2024
Top 50 Année 2023
Top 50 Expatriation
Top 20 Actions/Bourse
Top 20 Monétaire
Top 20 Invest. Exotiques
Top 10 Entreprendre
Top 10 Banque/Fiscalité
Top 50 SIIC/REIT
Top 50 SCPI/OPCI
Réputation :   644  

Jeff33 a écrit :

Avant de parler de pandémie, restons calme, mais surtout restons factuel.

Le problème, mis en avant par l’OMS, c’est que nous avons possiblement trois nouveaux foyers infectieux (Corée du Sud, Italie, Iran).

Le bon côté c’est qu’il semble assez peu toucher les enfants et les plus jeunes. Par contre pour les personnes plus âgées le taux de mortalité est vraiment important.

Hors ligne Hors ligne

 

#119 23/02/2020 16h48

Membre (2011)
Top 50 Dvpt perso.
Top 20 SIIC/REIT
Réputation :   245  

ENTP

Je pense qu’à ce stade on ne peut plus comparer le Coronavirus vs la grippe saisonnière.

Visiblement le virus est beaucoup beaucoup plus contagieux et la mortalité, qui serait autour de 2%, serait donc 10 fois plus létale.

Une personne embarque sur un navire à Hong Kong, puis malgré toutes les mesures de prévention, plus de 600 ont été contaminés malgré l’isolement.

Le cas du foyer italien est intéressant aussi et montre quand même que la vitesse de propagation est élevée, même en dehors d’Asie (mode de vie différent, organisation du système de santé différente, expositions virales précédentes différentes, etc)

Dernière modification par AleaJactaEst (23/02/2020 19h47)

Hors ligne Hors ligne

 

#120 23/02/2020 17h24

Membre (2011)
Réputation :   36  

Il y a un autre aspect, le traitement des symptômes (pour 10 à 20% des cas) est lourd, très lourd (SRA c’est ventilation  avec suivi médical très fort en réa).

sinon du point de vue boursier, je pense que cela va secouer demain.
Cela me fait mal, rien que d’y penser.

Hors ligne Hors ligne

 

#121 23/02/2020 19h02

Membre (2012)
Réputation :   10  

Jeff33 a écrit :

Bonperedefamille06,

132 cas en Italie pour 2 décès… A comparer avec la grippe….

Pour l’instant, la grippe en France tue plus de personnes que le coronavirus en Chine. Et on compare un pays de 66 millions d’habitants avec un pays de 1 milliards 300 millions d’habitants.

Avant de parler de pandémie, restons calme, mais surtout restons factuel.

Je ne compare pas avec la grippe en nombre de cas mais ce virus semble extrêmement contagieux et simplement la situation en Italie est à surveiller car si cela s’empire, cela va toucher directement l’économie italienne mais également européenne.
Il n’y a qu’à voir les alertes de l’OMS et les gouvernements ce week-end qui nous disent que nous sommes peut-être au tournant de la crise… qui pourrait se transformer en Pandémie.
Personnellement je travaille en Banque Privée à Monaco et nous avons de nombreux clients venant de Milan et de nombreux collègues de travail qui habitent entre Vintimille et San Rémo donc la situation est à surveiller de près pour nous sachant que 50 000 travailleurs français et italiens s’y retrouvent tous les jours.

Hors ligne Hors ligne

 

#122 23/02/2020 20h59

Exclu définitivement
Réputation :   3  

Bon, je ne veux faire de peine à personne, mais l’Italie comme l’Iran, cela ne pèse pas vraiment le même poids économique que la Chine.

Je ne suis pas médecin, épidémie, pandémie, je ne mesure pas vraiment les nuances.

En revanche, sans attenter à la science des praticiens experts es grippe chinoise, il me semble que les virus grippaux ne passent pas l’hiver, ce qui ne laisse guère plus d’un mois au coronavirus pour continuer à se propager.

Hors ligne Hors ligne

 

1    #123 23/02/2020 21h13

Membre (2012)
Top 20 SCPI/OPCI
Réputation :   112  

Le virus covid-19 sera-t-il éradiqué par le printemps ? Rien n’est moins sûr. Pour le Pr. William Schaffner, spécialiste des maladies infectieuses à la Vanderbilt University (États-Unis) : "le coronavirus covid-19 est un nouveau virus que l’on connaît encore très peu : on peut rien prédire, on ne peut rien affirmer". "Quelqu’un a dit au président que les infections respiratoires (telles que la grippe) sont affaiblies au printemps et en été : c’est vrai, mais ce n’est pas forcément transposable au virus covid-19" ajoute-t-il.

Par ailleurs, comme l’explique le Pr. David Heymann, spécialiste des maladies infectieuses à la London School of Hygiene and Tropical Medicine (Grande-Bretagne), "les coronavirus peuvent très probablement se propager à la faveur de températures élevées" à la manière du coronavirus MERS en Arabie Saoudite en août 2013.

"Un scénario possible (bien qu’extrême) serait que le coronavirus covid-19 se calme durant la saison chaude pour revenir à la prochaine saison froide, ce qui rendrait la pathologie endémique et ce qui permettrait sa propagation dans le monde entier" souligne enfin le Pr. Paul Hunter, professeur de médecine à la University of East Anglia (Grande-Bretagne). Conclusion : ne nous réjouissons pas trop vite…

Source

Hors ligne Hors ligne

 

1    #124 23/02/2020 21h27

Membre (2016)
Top 50 Invest. Exotiques
Réputation :   139  

Les virus de la grippe commune ne sont pas des Corona virus. (wikipedia)
Le SARS-COV de 2003 s’est arrêté en Juillet. (1)
Le MERS-COV fut actif de 2012 à 2015 (2)
L’Australie (qui est en été) recense 22 cas.
Singapour (qui a des températures estivales) recense 89 cas.

Hors ligne Hors ligne

 

#125 23/02/2020 23h18

Membre (2018)
Top 50 Expatriation
Top 50 Crypto-actifs
Réputation :   34  

Informations :

Coronavirus EN DIRECT : Un train stoppé à la frontière entre l’Autriche et l’Italie à cause de deux cas suspects…

-L’Italie est devenue le premier pays d’Europe à mettre des villes en quarantaine en isolant 11 communes, soit 52.000 personnes, pour lutter contre le coronavirus.
-Il faut dire que trois personnes sont mortes dans le pays qui compte désormais 79 cas confirmés. C’est le cinquième pays le plus touché dans le monde.
-En Chine, le bilan a atteint dimanche 2.442 morts après l’annonce de 97 décès supplémentaires. Le ministère de la Santé a aussi fait état de 648 nouveaux cas de contamination, ce qui porte à environ 77.000 le total national.

Hors ligne Hors ligne

 

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Flèche Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.


Pied de page des forums