Trackers : Vanguard France vs iShares vs Amundi ETF vs Lyxor ?

Bourse Direct/ING se surpassent dans ce dernier épisode en date… Pour eux le Lyxor Core EURO STOXX 300 (DR) - UCITS ETF Dist n’est pas éligible au PEA. En tout cas, impossible à acheter en PEA. Dire qu’ils me fatiguent serait un euphémisme doux.

du coq, je passe à l’âne.( Question en lien avec les ETFs…)
J’ai bénéficié hier d’un crédit de 0.12€ par part du Tracker Lyxor Core EMU sous la dénomination "Amortissement Partiel" et nous coupon, quelqu’un d’averti pourrait m’en dire davantage Svp ? A priori aucun impact sur la VL du titre, pas de PFU non plus contrairement au coupon….

Je note que le Vanguard FTSE Developed World Accumulating (VHVE) est désormais accessible en euros sur Borsa Italiana. Ça permettra d’économiser des frais de change.

Samuel222 a écrit :

Je note que le Vanguard FTSE Developed World Accumulating (VHVE) est désormais accessible en euros sur Borsa Italiana. Ça permettra d’économiser des frais de change.

Je suis aussi intéressé par ce tracker, mais au vu des problèmes rapportés dans les messages précédents avec BD ou ING, je me demande si il ne serait pas plus sûr d’acheter les parts de l’ETF côté à Londres (celui qui a le plus gros encours).

Je suis chez Binck et les frais de courtage sont identiques (15 euros + 0,15 %) pour Londres, Franfort et Milan. En comparaison, la commission de change (0,1 %) est négligeable pour des ordres de quelques milliers d’euros.

Le seul impact sera pour l’investissement initial (15000 euros dans mon cas), soit une commission de change de 15 euros qui s’ajoutera aux 15+22,50=37,50 euros de frais de courtage. Pour des renforcements mensuels de 1000 euros, on arrive à 1€ de commission ajouté à 15+1,50= 16,50€ de frais de courtage.

Ces 15 euros initiaux me semblent le prix à payer pour acheter sur la place la plus liquide et qui risque le moins d’être délistée ou de conduire à je ne sais quelle fantaisie. Évidement, si chez un autre Broker il y a une différence sur les frais de courtage, ça change tout.

En revanche, le iShares Core MSCI World UCITS ETF, qui suit le MSCI au lieu du FTSE (mais les deux indices sont très proches), cote aussi sur Euronext, et là ça change tout en terme de frais de courtage ! Initialement je préférais le Vanguard (frais légèrement inférieurs et réplication physique alors que c’est une réplication physique partielle par échantillonage pour le iShares). Mais si on peut diviser les frais par 10, ça vaut le coût, la performance passe aussi par ça !

****

A part ça, je me rends compte que l’investissement en ETF est très compliqué en France : on n’a pas accès aux trackers cotés aux USA qui sont pléthoriques, bon marchés et liquides. Je cherche un équivalent du Vanguard Energy. Je pensais avoir trouvé le iShares MSCI Energy, coté à Amsterdam, mais il est complètement illiquide (aucun échange dans la dernière semaine, 2,5 millions d’euros d’encours à peine). C’est mieux pour le S&P Energy (120 millions d’encours), mais il faut l’acheter à Londres (cher).

****

Je me rends compte au final que l’investissement lazy ne l’est pas autant que ça . Et que les FCP peuvent être moins chers que les ETF. Exemple : un tracker peu liquide (mais avec > 100 millions d’euros d’encours) dont la cotation à la cloture est 9 % supérieure à celle de la valeur liquidative du tracker ! Donc si si on se prend près de 10 % à l’achat, et sans doute autant à la revente (on se fait toujours avoir sur le spread si on est un simple particulier), un FCP sans frais d’entrée et de sortie à 2 % de frais par an est bien plus rentable même pour une détention sur plusieurs années.

Au final, les ETF sont loin d’être une solution miracle pour un investisseur basé en France (en Amérique du Nord, ils ont bien plus d’intérêt, surtout via des robots traders comme Wealthsimple) et les fonds gardent leurs avantages, surtout si on veut répliquer des indices sectoriels.

Dernière modification par Vibe (19/02/2020 00h52)

Oui, vous avez entièrement raison, j’ai pu le constater après avoir posté mon message en lisant cette excellente discussion.

J’ai pu le constater tout à l’heure :


Carnet d’ordre ETF iShare MSCI Energy


Carnet d’ordre ETF SPDR MSCI Energy (qui dispose d’un encours 100 fois supérieur). L’ordre d’achat en haut à gauche, c’est le mien J’avais placé une limite à 55 % du spread. Après quelques minutes à attendre, j’ai monté la limite à l’offre du meilleur vendeur pour une exécution immédiate, je n’allais pas faire le radin pour 0.1 % de plus.

On constate effectivement que les spreads sont négligeables dans les deux cas (et même plus faible pour l’ETF à l’encours le plus faible, les sous-jacents étant exactement les mêmes : réplication physique intégrale du même indice de référence, avec juste un delta sur les dividendes).

J’ai tout de même acheté le second, qui offre l’avantage d’être capitalisant alors que le premier est distributif (même si le SPDR a 0,3 % de frais contre 0,25 %, mais après tout, réinvestir des dividendes, ça se paye !). Les deux sont à réplication physique, sont cotés à Amsterdam et sont émis par de grands groupes.

Dernière modification par Vibe (19/02/2020 23h11)

Pour votre problème d’ETF, difficile d’être entièrement passif.

Effectivement, les changements de réglementation imposent parfois de ne plus pouvoir investir dans un ETF. Il peut exister également plein d’autres raisons: arrêt de commercialisation, etc.

C’est pour cela également qu’il faut peut être diversifier sur compte-titre en cas de gros portefeuille, car en cas de sortie forcée la fiscalité en une fois peut être douloureuse.

Je n’ai pas regardé chez IB/Lynx si c’était possible d’investir sur VTI Vanguard total stock market, je n’ai pas les codes d’accès sur moi.

Vous pourriez trouver une alternative low cost sur DeGiro chez ishares ou Lyxor Core.

Vanguard est entrain de retirer leur ETF Euro STOXX 50 UCITS ETF (EUR) Distributing (VX5E) de la cote.

ETFs and index funds

L’encours n’a pas du atteindre les objectifs. Je comprends le désamour pour ce sous jacent, que je n’ai jamais vraiment compris.

Serait ce une preuve de l’inexorable marche en avant des indices larges?

Bonjour à tous,

Je voulais me positionner sur Ishares Trust MSCI ACWI et pensais pouvoir le faire facilement.
Mais je ne vois pas cet ETF sur DEGIRO !

Avez vous une explication ?
Si je ne peux pas me me positionner sur cet ETF, lequel selon vous peut s’en rapprocher le plus ?

Merci d’avance pour votre aide

Ah d’accord ! Encore un problème de législation …

Quelle sera la différence entre cet ETF et son homologue en UCIT ? La composition ?

Bonjour à tous,

J’ai constaté hier sur mon PEA que l’ETF Amundi EURO STOXX SMALL CAP UCITS ETF (FR0010900076) n’était plus disponible à la cotation. J’ai appelé Bourse Direct aujourd’hui qui m’a indiqué que l’ETF avait été liquidé et m’a dirigée vers la section "actualités" d’Amundi.

En parcourant le site, j’ai trouvé cet avis aux actionnaires qui indique en effet que l’ETF allait être liquidé. Après liquidation des actifs de l’ETF, je recevrai donc la valeur liquidative me revenant.

Je n’ai reçu aucune information à ce sujet de la part d’Amundi ou de Bourse Direct préalablement à la liquidation. Est-ce normal ? Le conseiller de Bourse Direct m’a indiqué que c’était une décision de la société de gestion et qu’il fallait que je contacte Amundi directement à ce sujet si j’avais d’autres questions.

J’ai 3 autres ETF Amundi dans mon portefeuille et je m’inquiète de voir cette situation se reproduire. Je ne m’imagine pas non plus devoir monitorer tous les jours la section actualités d’Amundi pour m’assurer que cela n’arrive pas de nouveau.

Tous vos conseils et expériences à ce sujet seraient les bienvenus.

Belle journée !

Merci pour votre réponse et votre conseil. J’avais bien en tête que le conseil d’administration pouvait décider d’une dissolution, mais j’ignorais qu’il pouvait le faire s’en m’en informer par email ou courrier.

J’ai contacté l’AMF qui m’a indiqué que c’était possible si cela était prévu dans le prospectus. Je vais donc éplucher le prospectus du CW8 et du PAEEM pour vérifier si c’est également le cas.

Il suffisait d’être chez Boursorama, vous auriez reçu cette information.

Société Générale prépare la cession de Lyxor

PARIS (Agefi-Dow Jones) a écrit :

La banque Société Générale se prépare à lancer la cession de sa filiale de gestion d’actifs Lyxor, a rapporté dimanche Reuters, citant deux sources proches du dossier.

L’établissement de La Défense a engagé Citigroup pour superviser cette vente qui serait devrait être lancée au quatrième trimestre, selon les sources citées par l’agence. Lyxor pourrait être valorisée autour de 1 milliard d’euros, a ajouté Reuters.

Contactés par l’agence Agefi-Dow Jones, Société Générale n’a pas fait de commentaire tandis que Citigroup n’était pas disponible dans l’immédiat.

Société Générale prépare la cession de Lyxor

NEW YORK/LONDRES (Reuters) a écrit :

Société générale se prépare à lancer la vente de sa filiale de gestion d’actifs Lyxor, une opération qui permettrait à la banque française de renforcer son bilan après deux trimestres consécutifs de pertes, ont déclaré à Reuters deux sources proches du dossier.

La troisième banque française a engagé Citigroup pour superviser la vente qui devrait être lancée au quatrième trimestre, ont indiqué les sources sous couvert d’anonymat.

Société générale et Citigroup n’ont pas souhaité faire de commentaires.

Selon des données à fin juin, Lyxor gérait environ 132 milliards d’euros d’actifs. La société est le troisième acteur en Europe sur la fourniture des fonds indiciels cotés (ETF).

L’avantage des "petits français" (Lyxor et Amundi) est qu’ils ont une gamme spéciale PEA.
Espérons que la vente à un acteur étranger ne fasse pas perdre cet avantage …