Encore un krach sur le marché actions…

Quand je relis votre propos ci-dessous :

WhiteTiger a écrit :

Les plus hauts de 2000 ne sont pas encore atteint, et on peut voir que la performance globale dépend grandement de la période d’investissement.

… permettez-moi de ne pas être d’accord.

Vous ne pouvez pas dire (c’est comme ça que je comprends votre propos) que sur vingt ans un investisseur a réalisé une mauvaise performance globale car le CAC nu n’est pas revenu au même niveau. Car durant toute cette période l’investisseur a bien perçu des dividendes, lesquels participent à sa performance globale (mais n’apparaissent pas dans le CAC nu).

Merci qui ? Merci la FED et Trump

Oblible  le 01/03/2020 à 12h18 a écrit :

Difficile à prédire, parce que Tump a demandé à la FED d’intervenir, donc on pourrait avoir une légère hausse mais la chute reviendra dès qu’une mauvais nouvelle apparaitra ( foyer de covid19 à NY, augmentation du nombre de contaminés US … ).

Coronavirus : la Fed baisse ses taux de 0,5 point à la surprise générale

Coronavirus : la Fed baisse ses taux de 0,5 point à la surprise générale

Sur fond d’épidémie et d’appels pressants de Donald Trump, la Banque centrale américaine a pris cette décision à l’unanimité, une première depuis la crise de 2008.

La baisse était anticipée pour le 18 mars.

Alors oui, j’avais vu arriver le crash, comme je l’ai dit dans le fil sur le coronavirus. Comment ? Un certain intérêt pour l’épidémiologie, pour la macro-économie, la politique, etc. qui me donnent une certaine vue d’ensemble.

J’ai aussi une période où j’essayais de faire des trades sur eToro. Avec deux erreurs récurrentes : 1) effet de levier trop élevé. 2) prendre le moindre micro-signal comme le signe que ça va forcément aller dans tel sens. Cela m’a appris que l’adage suivant a beaucoup de sagesse : "dans le doute, abstiens-toi". Désormais, je n’agis que si je suis vraiment sûr de mon analyse (disons avec > 80 % de certitude).

Franchement, dans ce qui me permet d’être plus lucide aujourd’hui, il y a l’expérience. A 46 ans, j’ao une vision plus complète, plus renseignée, plus calme aussi… Vieillir a quelques bons côtés.

Concernant le présent crash en particulier, c’était quand même bien visible, pour relever quelques signes avant-coureurs (sans même rien comprendre à ce qu’est un virus) :
- ce qui était marquant sur cette épidémie, c’étaient les mesures d’exception. 50 millions de personnes en quarantaine en Chine, la Russie qui annonce qu’elle ferme ses frontières aux ressortissants de tel et tel pays, le Japon qui met toute une croisière en quarantaine, l’Italie qui met 50 000 personnes en quarantaine… D’un point de vue politique, c’est exceptionnel. Il y a une relativement libre circulation des personnes et des marchandises, et dès qu’on bloque des gens quelque part, c’est très mal perçu dans notre époque qui se gargarise de "liberté". Il ne faut pas être grand clerc pour comprendre que de fortes restrictions au transport des voyageurs sont néfastes pour l’économie.
- Baltic Dry Index et prix du pétrole très bas.
- Et si on s’intéresse un peu à ce qu’est un virus, s’y rajoutent : ratios de contagion, durée d’incubation et mortalité qui n’ont rien à voir avec ceux de la grippe ni du SRAS.

Alors, sur mes quelques centaines d’euros placés sur le PEA et le PEA-PME, je suis repassé liquide.

Sur le timing complet : il est certain que ce n’est pas tout de sortir, il faut encore re-rentrer. Avec ma réflexion que l’épidémie devrait faire une pause avec les températures estivales, j’écrivais, à moitié en guise de boutade : "buy in May and go away". Ca me semble toujours une bonne idée.

En tout cas, je remercie sincèrement les gens qui m’ont répondu. Je vois mieux pourquoi on ne peut pas vouloir sortir : difficulté de faire un bon market timing ; risque de se planter sur au moins un des éléments de ce timing ; montant total du portefeuille qui rend les mouvements difficiles…

Pour tout vous dire, je préférerais avoir le PEA de GBL (>1 M€) et ne pas sortir, qu’être sorti au bon moment avec mon ridicule petit pécule. Soit dit sans aucune jalousie, c’est plutôt de l’admiration.

Le seul avantage d’avoir si peu d’argent sur la bourse, c’est que je suis assez serein : que je me plante ou non, ça ne me coûtera pas cher !

Comme vous dites, le problème n’est pas de sortir mais de re-rentrer.
Beaucoup ont été heureux des soldes de fin 2018 mais certains ont perçu cette baisse comme le début du krach tant attendu. Ils sont sortis à -15%, et n’étaient plus investis lors de la remontée.

Pour ma part, je n’ai rien fait, ne sachant que faire. Je n’ai rien gagné, mais je n’ai rien perdu non plus. Ma stratégie passive non spéculative me convient bien et préserve mon sommeil.

Le coronavirus est un phénomène de court terme. Dès que ce sera terminé, tout va remonter en flèche. Je n’ai aucune idée sur la durée de l’épidémie. En restant investi, je manque peut-être une opportunité mais j’évite de revendre sur un point bas. A la limite, je peux racheter pour faire baisser mon PRU (y compris sur marge) mais il ne me viendrait pas à l’idée de vendre.

Je pense que le PIB mondial va continuer de croître jusqu’au moment où l’énergie ne sera plus aussi abondante. Je suis donc investi long terme et me fiche des phénomènes de court terme.

Je pense que mon interprétation des phénomènes risque plus de me faire perdre de l’argent que l’inverse, donc je m’abstiens.

D’autant plus que les marchés n’ont pas réagi tout de suite.
La grippe H1N1 de 2009 a fait entre 151 700 et 575 400 morts (Wikipédia), les marchés n’ont pourtant pas réagi. Idem pour la grippe aviaire de 2004. En cas de passage chez l’homme, l’hypothèse de l’OMS était l’infection de plusieurs milliards de personnes et 100 millions de morts, ce n’était donc pas un petit risque ! Il est bien sûr facile, après coup, de dire qu’ils étaient incompétents et que le marché a eu raison de ne pas réagir.

Sortir du marché a été un pari réussi, cette fois ci. Si la maladie s’était éteinte rapidement ou si sa dangerosité était finalement faible, celui qui serait sortir aurait jute perdu de l’argent.
Bref, comme je disais, je ne spécule pas sur l’avenir proche, d’autant plus si je ne suis pas spécialiste du sujet.

traz a écrit :

D’autant plus que les marchés n’ont pas réagi tout de suite.
La grippe H1N1 de 2009 a fait entre 151 700 et 575 400 morts (Wikipédia), les marchés n’ont pourtant pas réagi. Idem pour la grippe aviaire de 2004. En cas de passage chez l’homme, l’hypothèse de l’OMS était l’infection de plusieurs milliards de personnes et 100 millions de morts, ce n’était donc pas un petit risque ! Il est bien sûr facile, après coup, de dire qu’ils étaient incompétents et que le marché a eu raison de ne pas réagir.

Sortir du marché a été un pari réussi, cette fois ci. Si la maladie s’était éteinte rapidement ou si sa dangerosité était finalement faible, celui qui serait sortir aurait jute perdu de l’argent.
Bref, comme je disais, je ne spécule pas sur l’avenir proche, d’autant plus si je ne suis pas spécialiste du sujet.

Le problème du Covid19 n’est pas tellement dans l’impact en terme de décès (même si c’est évidemment dramatique pour les familles impactées), mais plutôt en terme économiques au vu des mesures exceptionnelles mises en place et sont à la ma connaissance une grande première.

Les entreprises demandent à leurs employés de ne plus voyager, beaucoup de salons professionnels sont annulés, le tourisme est en berne. L’impact va être réel sur l’économie; et il subsiste de grandes incertitudes sur la durée et la magnitude de cet impact (l’incertitude étant souvent responsable de la baisse des marchés…). Ce genre de grain de sable peut tout à fait déclencher une récession dans plusieurs pays.

Pour toutes les crises sanitaires récentes, il ne me semble pas qu’il y ait toutes ces mesures extrêmes de confinement (millions de personnes en Chine, arrêt de production, etc …)

A moins que l’on ne nous dise pas tout, la question que je me pose est pourquoi est-on dans l’extrême  pour CE coronavirus ?

Fred0808 a écrit :

Pour toutes les crises sanitaires récentes, il ne me semble pas qu’il y ait toutes ces mesures extrêmes de confinement (millions de personnes en Chine, arrêt de production, etc …)

A moins que l’on ne nous dise pas tout, la question que je me pose est pourquoi est-on dans l’extrême  pour CE coronavirus ?

Je pense que c’est explicable par deux points principaux:
- la Chine a réagit aux informations qui sont sorties sur ce virus à son insu, plutot qu’agit en prenant la mesure du problème potentiel dès le début. Preuve en est l’interpellation du médecin qui avait alerté sur le virus fin Décembre, avant de le réabiliter après sa mort. Suite à cela, le pouvoir se devait de faire une démonstration de force de gestion du virus, ce qu’il a fait à sa façon.
- étant donné la gestion par la Chine de ce virus, je pense qu’il est désormais compliqué pour les autres pays touchés de réagir autrement que par le confinement, les populations ne le comprendraient pas je pense (pourquoi la Chine bloque tout et pas nous, que fait le gouvernement, etc…)

Cela étant dit, la France gère le virus de façon un peu différente je trouve: elle incite les gens potentiellement atteints à rester chez eux, mais prépare surtout les hopitaux et centres médicaux à gérer les cas. C’est en tous cas le sentiment que j’ai, je ne sais pas si mon impression est juste.

Finalement, c’est comme en bourse, c’est compliqué de gérer au jour le jour et toujours plus facile de refaire l’histoire après le stress. Pour reprendre l’exemple de la grippe H1N1, je me souviens que sur le coup, tout le monde avait peur de ne pas avoir assez de vaccins, et après coup, beaucoup de medias ont critiqué les dépenses pour des vaccins qui n’avaient finalement pas servi. C’est toujorus plus facile de regarder dans le rétroviseur. On est je pense dans ce cas: si l’Etat ne fait rien il sera critiqué pour sa gestion, si l’Etat en fait trop, il sera également critiqué. Il faut donc trouver un juste milieu, ce qui est toujours un exercice difficile, et qui par définition sera criticable par beaucoup.

Pour le -1 que j’ai mis, vous avez remarqué qu’il est aussi assorti de la remarque :
"Et dire que le krach était évident, ça c’est énorme !"
Sur le forum de Boursorama je passe, mais ici j’avoue que j’ai du mal à supporter quand quelqu’un prétend avoir prédit un krach. Personne, ou presque, ne sait prédire un krach. Ce n’est pas parce que vous avez pensé que ça arriverait et que c’est arrivé, que vous l’aviez prédit. En l’occurrence, vous aviez une chance sur deux.

Pour votre file de portefeuille, est-ce que c’en est vraiment une ? Il y a un seul message dévoilant son contenu, qui date de 6 mois. Si vraiment vous prédisez les krachs, ce serait vraiment intéressant que vous nous partagiez plus souvent votre portefeuille.