Impact du COVID-19/coronavirus sur l'économie ?

AleaJactaEst a écrit :

Sans tomber dans des explications trop simplistes, il n’y a pas de masques disponible en France. Il y en a déjà pas pour les professions de santé (contrairement à ce que l’on essaye de dire), et il y en a encore moins pour la population générale.

Alors comment empêcher les contaminations à l’école ? dans les transports en commun ? en consultation et surtout intra familiale (?)

Le masque est d’une utilité à peu près nulle hors interactions avec les professionnels de santé. Pour limiter (et non empêcher, mais ça peut déjà avoir un effet impressionnant sur le développement d’une épidémie) les contaminations à l’école, dans les transports en commun, en famille, on peut se laver les mains, se laver les mains, se laver les mains et se laver les mains.

Si ça ne suffit pas, on doit envisager les fermetures d’école (Italie) voire de transports en commun (Chine).

Double6 a écrit :

D’après ce que l’on sait actuellement (susceptible de changer) très peu de formes asymptomatiques 1,2%.

Sérieuse indétermination sur ce point, même si on aimerait bien que vous ayez raison. Un taux de cet ordre a été évoqué par Maria van Kerkhove lors de la conférence de presse de l’OMS du 3 mars, fondé sur des données chinoises. Mais par ailleurs, on évoque abondamment 300 asymptomatiques sur 700 positifs dans la population du Diamond Princess. Ça reste à prendre avec prudence.

@ Gilles : Oui je suis plutôt étonné de ce chiffre mais il faut bien se baser sur ce que l’on connaît pour l’instant 1% asymptomatique 15% formes sévères soins intensifs 3% décès  pour simplifier.
En tout cas la prévention par gel hydro alcoolique + réduction des interactions humaines au strict minimum  et éviction et test systématique des cas même peu suspects semble être la meilleure réponse.

Peu être pas exact mais c’est sur lui que se base les infectiologues pour le moment.

Scipion8 a écrit :

Comme les médias préfèrent diffuser des informations anxiogènes plutôt que des données chiffrées, je m’y suis collé : j’ai regardé la dynamique du coronavirus, en termes de nouveaux cas par jour, dans différents pays et régions du monde, sur la base des données du centre de recherche de l’Université Johns Hopkins. Evidemment il peut y avoir de gros biais liés notamment à l’efficacité des systèmes de détection.

Bonjour Scipion8,

Ne doutez-vous pas un seul instant que les chiffres puissent être, au mieux, difficiles à connaître pour les autorités chinoises, au pire, largement revus à la baisse pour ne pas plomber l’économie du pays ?

AleaJactaEst a écrit :

GillesDeNantes a écrit :

Le masque est d’une utilité à peu près nulle hors interactions avec les professionnels de santé.

Ce que vous dites est contrainte aux dernières recommandations de la DGS et à l’ensemble des études épidémologiques sur le sujet.

Toutes personnes revenant ou se trouvant dans une zone de transmission du virus doit (ou devrait) porter un masque (cf reco DGS).

Par curiosité, pourriez-vous nous communiquer la source de cette recommandation pour la population générale? Je n’ai pas trouvé le communiqué sur le site de la DGS.

Pour la population générale, j’en était resté aux recommandations publiées sur le site du Ministère : LIEN, à savoir :

Pour toute personne ayant séjourné dans une zone où circule activement le virus dans les 14 jours précédents : le port du masque ne fait pas partie des recommandations.

La recommandation de porter un masque chirurgical jetable n’est formulée que pour les personnes malades.

Mi345 a écrit :

Scipion a écrit :

- Entre le moment où un nombre de cas significatifs (disons 100) est atteint et le pic de l’épidémie (en termes de nouveaux cas / jour), on a compté 13 jours en Chine hors Hubei. Nous en sommes, en Europe, à 11 jours : espérons que nous atteindrons un pic d’ici 2 jours…

Les pics sont la conséquence de mesure de quarantaine.

Toujours par curiosité intellectuelle, s’agit-il d’un ressenti personnel (qui en vaut bien un autre pour être honnête) ou d’un fait étayé par des éléments de sources professionnelles?

Je ne suis pas d’accord au depart il y a eu censure comme pour toute nouvelle information sensible mais pas forcément par une décision réfléchie, dès qu’il y a eu analyse des cas la réponse a été immédiate: fin décembre alerte 20 janvier réponse du gouvernement (et 23 OMS donc bien avant le gouvernement a donné des informations) entre temps dès début janvier des scientifiques chinois travaillaient sur le virus.
Dans quel autre pays aurait on eu une réponse si rapide ?

mimizoe1 a écrit :

andut a écrit :

Je dispose à la maison de deux masques de type FFP3 que je conserve précieusement : ils sont garantis à 99% contre le SRAS pendant une durée de 28 jours, mais n’ont hélas pas été testés pour le Covid 19.

Vérifiez leur date de péremption,(SRAS?) et leur condition de stockage…,
Ils risquent fort de ne plus être valides !
Et leur durée d’utilisation (28 jours ?: on parle au maxi d’une cinquantaine d’ heures dans les explications sur les différentes protections)

Pour les liens d’information, j’ai vu plusieurs liens de fournisseurs, cela risque d’ être "du démarchage" interdit sur le forum.. Mais vous trouverez facilement..

Mimizoé1

Mes masques ne portent aucune date de péremption ; peut-être sont-ils périmés mais c’est quand même mieux que rien du tout.

Dans le petit département rural où je vis, aucun cas n’a encore été constaté mais c’est sans doute une question de quelques jours.

Le gel hydroalcoolique est évidemment introuvable ; du coup, j’en ai fabriqué un "maison" en mélangeant savon liquide et eau de cologne à 70° ; là aussi ce n’est pas parfait mais cela rassure.

Les chiffres de ce jour montrent que la situation ne cesse de s’améliorer en Chine mais qu’elle se dégrade encore un peu plus chez les 3 pays champions de l’intégration européenne : Italie, Allemagne, France. Force est de constater que  l’UE n’est guère efficace pour enrayer la propagation du virus….

Coronavirus Update (Live): 97,873 Cases and 3,353 Deaths from COVID-19 Wuhan China Virus Outbreak - Worldometer

En revanche, les églises évangéliques, tant en France qu’en Corée du Sud sont un vecteur de dissémination sans égal……

A ce stade, l’amateurisme, l’incurie des pouvoirs publics de notre malheureux pays, semblent hélas défier toute concurrence ; qu’on en juge :

- la France est le seul pays où la ministre de la santé abandonne son poste quand l’épidémie arrive ;

- il eût été possible de protéger notre territoire en mettant en place des contrôles sanitaires aux frontières dès l’apparition d’un foyer de contamination en Italie (et non pas un "cluster" comme on dit dans la start-up nation) ; le dogmatisme de l’ouverture des frontières a prévalu et on sait ce qui s’est ensuivi. La Mongolie, pourtant voisine de la Chine, a fermé ses frontières et ne compte à ce jour aucun cas.

- ce pauvre ministre Véran crie sur tous les tons que les masques ne servent à rien mais le gouvernement les réquisitionne dans le même temps !

- il est recommandé aux personnes présentant des symptômes grippaux d’appeler le 15 et de mettre un masque, mais où-vont-elles le trouver puisque ces équipements sont indisponibles ?

- le directeur général de la santé et la ministre Borne osent affirmer que le droit de retrait est inapplicable mais qu’en savent-ils ? Cela doit s’apprécier selon le cas dans chaque entreprise et non de façon générale !

- certaines manifestations sont interdites, mais pas les matchs de foot de L1 qui drainent pourtant des affluences considérables.

Enfin, la responsabilité de l’église évangélique dite de la porte ouverte chrétienne est accablante :

Coronavirus : ce que l’on sait sur le rassemblement religieux à Mulhouse d’où viennent de nombreux malades

Sous couvert de jeûne et de prière, plus de 2000 personnes ont été rassemblées du 17 au 24 février à Mulhouse, à une date où le foyer de contamination en Italie était déjà bien connu, cela sans aucune précaution sanitaire, sans même que la liste des participants n’ait été établie. De retour dans leurs foyers, ces illuminés répandent le virus jusqu’en Guyane en guise de bonne parole.

Cette salle de prière évangélique, la plus grande de France, avait été inaugurée en grande pompe il y a 5 ans, en présence du préfet qui n’avait sans doute pas mieux à faire :

Alsace | Une église évangélique de 7000 m² inaugurée à Mulhouse

On attend, peut-être en vain, que le procureur de Colmar ouvre une information pénale pour mise en danger de la vie d’autrui à l’encontre des responsables de cette église, la famille Petterschmidt ; cette information serait d’autant plus justifiée que la dite salle dispose de moyens satellitaires de diffusion des cérémonies, moyens qui auraient utilement pu être mis à profit en pleine période épidémique.

Aucun cas en France certes, mais le foyer italien était déjà avéré ; était-il dès lors opportun de maintenir ce rassemblement religieux international ?

En Corée, des poursuites ont été entamées contre les dirigeants évangéliques en cause dans la dissémination du virus :

Coronavirus en Corée du Sud : le rôle trouble de la secte Shincheonji - Le Point

Scipion : vos graphiques et analyses sont très intéressants.

Mais vos "13 jours" m’ont fait bondir. Certes, à voir le premier graphique, une période de 13 jours entre le passage des 100 cas journaliers et le pic de l’épidémie peut sembler pertinent. MAIS :
- Même pour la Chine, entre les tous premiers cas et le retour à la normal, le délai est BEAUCOUP plus long. Alors qu’on croirait presque, à vous lire, que tout va bien (Apple rouvre ses usines fin février), la réalité est autre. Foxconn espère un retour à la normale complet fin mars. Foxconn espère un retour à la normale de sa production en Chine d’ici fin mars - Next INpact Donc, fin février, c’est le début du retour à la normale, qui devrait prendre environ un mois si tout va bien. Cet article du Monde va dans le même sens : La Chine espère que le plus dur de l?épidémie de coronavirus est passé

- Pour d’autres pays "développés", il n’est pas certain du tout que la décrue suive le même chemin. En Italie, si l’on considère que la centaine de cas a été quasiment atteinte le 22 février, nous sommes déjà 13 jours après. Alors, décrue dès demain ? On sera bientôt fixés. Ce qu’il y a de sûr c’est que l’Italie vient seulement de prendre certaines mesures d’exception et d’ampleur nationale, notamment la fermeture totale des écoles et des universités pour 10 jours. Et c’est une lapalissade que de dire que la culture d’organisation et de discipline de l’Italie n’est pas la même que celle de la Chine.

- Pour des pays à systèmes de santé déficients, l’épidémie pourrait bien suivre son évolution "naturelle", c’est à dire qu’elle se diffuse jusqu’à ce qu’une proportion très importante de la population ait été touchée (quelques dizaines de pourcents). Et après, elle décroît tout simplement parce qu’il n’y a plus grand monde qui soit disponible pour tomber malade. Là, ça prend des mois voire un an ou deux.
Certaines épidémies suivent ce chemin : la grippe hivernale (en tout cas avant que le vaccin ne se soit généralisé) ; le chikungunya dans les Antilles françaises notamment… On fait le dos rond, on endure, et on attend.

Certes, dans le premier message, vous preniez des précautions "si les autorités font leur travail"… Mais dans le message suivant, vous faites "une hypothèse de durée de la phase rapide de contagion de 13 jours " ; franchement, ça ne me semble pas une hypothèse raisonnable.

Au total, avec les mêmes graphiques et les mêmes données, si je devais dégager une durée, ça ne serait pas 13 jours. Mon analyse est plutôt le coronavirus perturbe gravement l’économie et l’organisation d’un pays pendant 2 mois après le passage des 100 cas journaliers, dans le meilleur des cas.

Ce qui me semble difficile dans l’interprétation de ces chiffres et dans les projections, c’est qu’il y aurait 80% de personnes avec des symptômes bénins, parfois même sans fièvre.

Dans ce cas, de nombreuses personnes avec un petit rhume ou un petit gratouillis dans la gorge pourraient avoir le virus, ce qui ferait un nombre de cas bien plus important (mais du coup la mortalité à ce virus serait bien moins importante que ce qui est estimé, ce qui serait très positif). Le problème est que ces personnes passeraient sous les radars et pourraient contaminer des personnes fragiles sans s’en rendre compte. Je pense notamment à l’Ehpad où je travaille où des familles continuent de venir par wagon entier.
Je m’excuse si je raconte des bêtises.

carignan99 a écrit :

Un virus ne peut donc pas atteindre un pic en l’absence de mesures de quarantaine?

Si bien sûr, mais au niveau de contagiosité observé (au moins R=deux contaminés par personne infectée), ce pic "naturel" ne se placerait absolument pas au très faible niveau de contamination où nous sommes. Des modèles très rudimentaires le placent au moment où 50 % de la population est infectée (0,5 = 1 - 1/R) ; certes la réalité est plus complexe, notamment parce que le nombre de personnes contaminées n’est pas une constante, donc le "50 %" doit être pris comme un ordre de grandeur très large. En tout état de cause, significativement au-dessus de 10 %, donc ce ne serait pas pour tout de suite.