Encore un krach sur le marché actions…

Vibe · #5251

Un moyen de "deviner" le point bas : quand New-York sera mise en quarantaine (comme on vient de l’apprendre pour Milan et Venise).

A ce moment là, les financiers de Wall Street auront un peu les jetons et les cours deviendront irrationnels … pour quelques jours, le temps qu’ils s’habituent à la situation.

Tomalegrand · #5252

Avec la mise en quarantaine d’une partie importante de l’Italie du Nord, on va continuer à se diriger vers le point bas. En tout cas, pour les investisseurs long terme (15/20 ans), cette crise n’a rien d’inquiétante, ce sera peut être même une des meilleures opportunités pour du Buy and Hold.

Vibe · #5253

Pas encore, car je pense que les Italiens n’intéressent pas grand monde, malgré toute la sympathie qu’on peut avoir pour eux. C’est vraiment quand les checks-points seront en bas des bureaux de Wall Street que le fear factor sera à son maximum.

J’encourage tout le monde à lire ou relire les premiers messages de cette file, c’est très instructif ! Je ne fais pas le malin, à cette époque j’étais sur le forum gold, j’avais vendu les quelques actions de mon PEE au pire moment, et j’avais acheté de l’or au plus haut en pensant que la fin du monde allait arriver …

Dernière modification par Vibe (08/03/2020 03h27)

maxicool · #5254

Instructif, c’est à nuancer.
Cette discussion confirme une seule chose : personne n’est capable de prédire quand le "plus bas absolu" sera touché.

Personne ne sera capable d’acheter pile au plus bas, quels que soient les indicateurs choisis pour penser y être.
Si un investisseur attend sans cesse le plus bas absolu pour commencer à investir (de peur d’investir trop tôt), s’il pense qu’il y aura toujours un bas plus bas que le précédent, il y a de fortes chances pour qu’il n’investisse jamais et qu’il regarde le train passer.

Imaginez que les cours décrochent de 40%, vous investissez à ce moment là.
Ils continuent à baisser de 5/10%, vous vous dites que vous auriez dû attendre ("je suis mauvais, j’aurais du attendre un peu"). Mais ils rebondissent de 40% derrière. Certes, vous n’avez pas investi au moment le plus opportun, mais vous êtes dans le bon wagon quand même.

Vous pouvez aussi attendre un rebond, après le plus bas atteint, pour investir.
Et là, l’investisseur se lamentera d’avoir loupé le "plus bas" ;-).

Il est impossible d’investir pile au moment idéal, car personne ne connait ce moment (à moins d’avoir le bol du débutant).
Je pense que si un investisseur achète à 5/10% près du plus bas, ça sera déjà très (très) bien ! ;-)

Lago · #5255

Lorsque la fin du monde arrivera, personne ne sera prévenu.
Et nous n’aurons besoin de plus rien !
Pourquoi donc s’inquiéter ?

L’époque que nous vivons traduit un malaise de plus en plus grand de l’espèce humaine, la faute a notre incapacité pour une gestion saine de notre planète.

Sommes-nous trop nombreux ? Peut-être !

La nature à l’air de se charger de la gestion à présent.

Faisons lui confiance.

gandolfi · #5256

Le CAC40 est en progression constante depuis 25 ans.

- Il a subit 2 grosses crises (fin 2002 et fin 2008). Il a chuté de près de 60%. Avec un retour à chaque fois à autour 2600.

- Une autre crise moins importante en Aout 2011 avec 30% de perte et un nouveau retour autour de 2600.

- Depuis les crises ont été moins importantes (perte de 15 à 20%) et n’ont jamais fait revenir le CAC40 sur un niveau de 2600. La croissance de l’indice a été plus forte que la baisse du au crise.

Je pense que la question que l’on peut se poser c’est : Le CAC40, malgré les crises, va t’il continuer à progresser "indéfiniment" ou bien est il voué à chaque fois à corriger autour de 2600 ?

maxicool · #5257

Il progressera si les bénéfices des entreprises progressent eux aussi, en lien avec le développement démographique mondial, avec la hausse des besoins des populations, etc.
C’est aussi mécanique que ça.

JohnGaltTagart · #5258

@gandolfi le seul problème dans votre raisonnement est qu’à chacune des crises citées, la composition du cac40 était différente.

Donc je ne suis pas sûre que la comparaison soit pertinente.

https://www.abcbourse.com/marches/modif_indices.aspx

Sans oublier la pondération des entreprises qui a fortement variée dans le temps. Actuellement il me semble que c’est le luxe qui pèse le plus lourd , en 2007 c’était plus tôt le secteur pétrolier et les bancaires.

Edit: Et j’oubliais un point, le CAC40 peut théoriquement monté indéfiniment. Je m’explique, tant qu’il y a de la croissance économique, démographique et de l’inflation, le CAC40 peut monter continuellement de manière "naturelle", mais en plus de cela on a les politiques monétaires des banque centrales qui peuvent permettre de gonfler le prix des actifs. Et même sans tout cela si un entreprise n’a plus de croissance, mais quand même un minimum de profitabilité, elle peut très bien racheter ces actions tous les ans, ce qui peut amener une croissance presque illimité du titre. Et enfin le CAC40 est comme un fond dynamique qui sort les mauvais éléments pour rentrer les bons éléments, donc rien que par ce biais, le potentielle de hausse est énorme.

Attention à ne pas mal interpréter ce que je dis, je parle de hausse illimité sur un laps de temps illimité, je n’ai aucune idée du cours la semaine prochaine ou à la fin de l’année.

Dernière modification par JohnGaltTagart (08/03/2020 11h17)

Soah · #5259

N’ayant pas encore lu cette question sur le fil, dans une optique buy and hold/dividende, est-il opportun ou intéressant de souscrire à un prêt personnel dans le but de "profiter" de l’opportunité de la baisse des cours?

Exemple :
Prêt de 30 000€ (coût 600€ sans assurances)
Patrimoine 100% en actions (~5k donc oui investisseur récent)
Support : PEA -> cac40 only
Profil investisseur : trentenaire et tolerance au risque élevé
Investissements des 30k réguliers pendant la crise, en supposant qu’elle finira d’ici XX jours(spéculatif, possible d’affiner au jour le jour suivant l’actualité).

Dans le cas de cette exemple, je trouve que l’opportunité est envisageable mais j’ai peur que ce soit biaisé par l’effet "soldes" et de louper quelque chose.

Rick · #5260

Prendre un crédit pour investir en bourse, je trouve ça aberrant…

On dit toujours que l’on investit en bourse de l’argent dont on n’a pas besoin dans les prochaines années et là c’est de l’argent que vous n’avez même pas……

Bluegrass · #5261

Autant investir en bourse à crédit dans les niveaux d’il y a un mois pourrait paraître hasardeux, autant le faire après une bonne correction/krach peut avoir du sens.
Personnellement, si le CAC descend vers les 3500, j’envisage de faire une avance sur titres sur mon AV Boursorama (3 ans renouvelables) afin d’acheter un ETF world.

nik66 · #5262

Fort heureusement, ce n’est pas la fin du monde ! Disons que ce virus, pas si méchant que cela pourtant (il tue peu et surtout des personnes âgées), met en évidence la fragilité de nos économies interdépendantes et, de plus, tombe à un très mauvais moment (croissance fragile, acteurs sur-endettés). Le problème ne sera donc pas sanitaire car le nombre de décès restera limité, mais bien économique car même avec une létalité faible les perturbations peuvent être considérables. On peut spéculer, mais elles restent aujourd’hui inconnue et il ne me semble guère prudent de faire des paris qui peuvent s’avérer fort couteux.
Que pouvons nous anticiper à ce stade ? La maladie est en phase d’expansion et va probablement le rester encore plusieurs semaines, touchant de plus en plus de pays et de plus en plus de monde. Plusieurs semaines (minimum) c’est long pour nos sociétés. La récession sera très difficile à éviter et un grand nombre d’entreprises vont donc voir leurs comptes fortement impactés. L’effet psychologique va être important (exemple les mesures prises en Italie du Nord qui suspendent pratiquement toutes les activités). Bref, nous allons passer en mode hibernation en quelque sorte.
Comment se comporter en tant qu’investisseur ?
Pour moi, tant que la maladie va progresser, que ses conséquences économiques seront mal connues et que nous ne disposerons pas de traitement, les marchés ne pourront pas remonter. Les baisses de taux ou relance budgétaire n’auront pas d’effet, sauf ponctuels. Dans l’immédiat on ne peut donc rien faire d’autre que d’attendre, voire continuer de sortir des marchés sur rebond. Il y a trop d’inconnues sur le déroulement de cette pandémie pour se porter acheteur aujourd’hui me semble-t-il.
Quand prendra-t-elle réellement fin ? Quand pouvons nous escompter un retour à peu près à la normale ? Va-t-elle refluer lentement suite aux mesures de confinement ou aurons nous un traitement (ce qui serait la meilleure nouvelle) ? Nous n’avons pas de réponses à ces questions à ce jour.
La Chine est à observer en priorité car c’est là que la maladie a commencé. Malgré des mesures de confinement fortes, la Chine ne sort pas pour le moment de la maladie même si la phase d’expansion semble contenue désormais. On peut donc s’attendre à une phase croissante et un "plateau" assez long ailleurs dans le monde. Le scénario noir serait une maladie qui devient chronique longtemps en "sortant par la porte mais en revenant par la fenêtre" : un pays éradique la maladie, mais elle revient dans une nouvelle région par des mouvements de population d’un pays qui ne l’aurait pas vaincue.
Les conséquences sur les entreprises vont être très différentes. Certaines dans les secteurs les plus exposées risquent de faire faillite (transports, tourisme…). D’autres en profiteront (internet).

A ce stade, trois scénarios me semble donc possibles :

1- le scénario très optimiste : on sort de la maladie rapidement et sans récession. Là, le rebond des marchés serait très puissant, en forme de V, tel qu’on l’a connu en janvier 2019. Ce scénario ne me semble pas le plus probable, la crise est plus sérieuse.

2 - le scénario médian : la pandémie dure sur le premier semestre 2020, elle provoque une récession limitée. Dans ce cas, la baisse des marchés va s’accentuer au printemps et la reprise sera plus lente. Les cours des marchés actions évolueront alors selon les rythmes de retour à la normale et dans ce cas, je ne crois pas du tout à une remontée rapide des marchés, mais progressive et différenciée selon les impact de la crise sur les entreprises.

3 - le scénario pessimiste : la pandémie dure, elle provoque une récession qui fait basculer le monde dans une crise systémique alimentée par des besoins en liquidités d’acteurs sur-endettés. Scénario qui ne peut être exclu, mais qui n’est pas le plus probable à ce jour.

C’est le scénario 2 qui me semble le plus probable aujourd’hui mais il n’y a aucune certitude, d’où l’importance de rester en mode wait and see dans l’immédiat. Le potentiel de baisse sur les marchés me semble encore très important, surtout aux US où la phase haussière depuis 2008 a été trop forte, massivement alimentée par les taux bas et la hausse des ratios de valorisation (parfois délirants) de certaines sociétés. Un risque est que, si les US connaissent une version dure de la pandémie, les marchés américains corrigent sérieusement. Si c’est le cas, ils entraineront les autres marchés à la baisse, quels que soient leurs niveaux, ce qui provoquerait une nouvelle vague baissière.
A tout le moins, il me semble indispensable d’attendre ce moment clé : comment vont se comporter les marchés US quand (et si) le pays sera lourdement frappé par le virus ? La réponse à cette question n’est pas évidente, elle me semble très importante. Comment réagira un Trump impulsif en pleine campagne électorale ?

On ne peut pas acheter simplement car le cours d’un titre nous semble bas à un moment donné. On achète d’abord les perspectives d’une économie et d’une entreprise, pas un prix, d’autant que les conséquences du coronavirus vont être très différentes d’une entreprise à une autre. Si on achète un prix, alors on achète Vallourec à 20€ car il a baissé de 60% sur ses plus hauts ou à 10€ en se disant que cette fois c’est vraiment les soldes. Sauf que le titre vaut aujourd’hui 1,4€. Ceci parce que les perspectives sont devenues mauvaises pour la société et que le contexte pétrolier a fortement modifié ses perspectives. On pourrait dire la même chose de Shell. Cours bradé ou changement de paradigme ? Le vent tourne sur le pétrole, l’investissement n’a plus la cote, l’époque passe au vert à grande vitesse et de plus en plus d’investisseurs rechignent à investir sur ces sociétés dont les cours chutent, et pas seulement à cause des baisses des prix du pétrole. Il en ira probablement de même pour bien des entreprises avec la crise actuelle. Les données de marché évoluent en permanence. On achète!te une perspective, pas un prix. Une action solide, de qualité, ne l’est pas forcément éternellement, les exemples sont très nombreux allant dans ce sens. J’ai connu Carrefour que tout le monde voulait dans mes plus jeunes années, entreprise solide par excellence. Voyez ce qu’elle est devenue.
Voilà pourquoi on ne peut qu’attendre dans l’immédiat. Il nous faut plus d’informations sur l’impact de la crise et les perspectives peut être nouvelles qui vont s’offrir aux entreprises. Le mieux est de se constituer le plus de liquidités possible pour se placer judicieusement lorsque nous aurons plus d’éléments pour le faire. Car une chute des marchés peut aussi constituer une belle opportunité, à condition d’avoir du cash. Actuellement, les incertitudes sont trop élevées. On peut faire le pari d’un scénario optimiste, acheter en se disant que le Dow Jones est passé de 29000 à 26000 points et que les soldes sont ouvertes, mais c’est un pari, il nous manque trop d’informations à ce jour pour faire un choix serein. J’évite de faire de tels paris avec mon argent, je préfère une analyse rationnelle, déjà comme cela les risques de se tromper sont suffisamment élevées pour ne pas en rajouter davantage.

On n’achète jamais au plus bas, cela relève toujours du pur hasard et cela n’a pas d’importance. Il vaut toujours mieux rater une partie d’une hausse que d’encaisser de lourdes pertes dont on pourrait mettre des années à se relever. Je dis surtout cela pour les jeunes investisseurs qui seraient sur les marchés depuis une dizaine d’années seulement et n’auraient connus, finalement, qu’un marché haussier. Si l’on prend une période de 20 ans, cette remarque me semble prendre tout son sens. Fallait-il acheter Axa en 2001 simplement parce que le cours était passé de 40 à 30€ et avait perdu un quart de sa valeur ce qui pouvait être considéré comme important ? Un an plus tard, le titre n’en valait plus que 10 et il en vaut 20 actuellement. Et ce n’est pas les seuls dividendes de la société qui auraient pu compenser une erreur de timing et de perspectives aussi lourde. Les exemples allant dans ce sens sont légion. Je crois donc fondamentalement qu’on achète une perspective et pas un prix. Une perspective, c’est à dire une entreprise, son marché, son management et le contexte dans lequel elle évolue.
Alors, simple correction ? Crise systémique et début d’un marché baissier ? On ne peut le savoir au début d’une crise. De mon point de vue, nous sommes trop en amont de la crise actuelle pour se repositionner à l’achat. Il nous faut prendre patience, observer, tel le chasseur à l’affut, pou user de nos munitions à bon escient. Et rester modeste : on n’achète jamais au plus bas.

Toutes mes excuses pour ce post bcp trop long.

Neo45 · #5263

Rick a écrit :
Prendre un crédit pour investir en bourse, je trouve ça aberrant…

On dit toujours que l’on investit en bourse de l’argent dont on n’a pas besoin dans les prochaines années et là c’est de l’argent que vous n’avez même pas……

En quoi le fait de faire un crédit (encore faut-il qu’il soit accordé) pour investir en bourse serait équivalent à investir de l’argent dont Soah pourrait avoir besoin ?

Par contre, avoir un patrimoine 100% actions irait à l’encontre d’une certaine diversification.

JohnGaltTagart · #5264

@Rick, précepte sage, mais est-ce pour autant une mauvaise idée ?

Beaucoup de gens investissent en bourse avec effet de levier, si vous utilisez un compte sur marge ou le srd, en cas de chute des cours vous risquez un appel de marge, avec un crédit amortissable vous n’avez pas ce problème, vous avez le temps.

Ensuite en terme de risque, que pensez-vous de ces deux situations:

-Emprunter 50K€ pour investir dans un studio, avec risque d’impayé, vacance locative, dégradation etc… pour un rendement de 5% brut. Donc un placement pas si safe, mais qui peut être intéressant si vous êtes chanceux.

-Emprunter 50K€ pour investir par exemple dans une vingtaine d’entreprises solides, dont des fonds immobiliers et dans des obligations de qualités. Là votre patrimoine est diversifié, le risque est plus faible pourtant vous êtes en bourse. Vous aurez surement un rendement plus faible (risque et gain sont corrélé en économie).

Un emprunt peut être fait pour n’importe quelle type d’investissement à condition d’avoir bien étudier les risques, le gain potentiel et la fiscalité.

Surin · #5265

Parce qu’il est jeune, que ses projets ne sont pas définis (enfants, expatriation …).
C’est de l’inconscience.
Regardez sur le forum l’exemple d’une personne qui a souscrit un prêt pour acheter des actions URW à 130€. Aujourd’hui il rembourse des intérêts pour une valeur qui a dévissé de 25%. Emprunter aura été une hérésie. Le risque est là en réalité, on multiplie les gains si tout fonctionne comme prévu mais il ne faut pas sous-estimer l’imprévisible.

Il y a bien un lien entre investir l’argent dont on n’a pas besoin et emprunter pour disposer d’argent dont on n’aurait pas besoin. Tous les mois il faudra payer les traites, indépendamment de l’évolution du placement, volatile.

Zenithar · #5266

Bonjour à tous,

Pour mettre mon petit grain de sel, voici mon état d’esprit actuel.

Je lis certains dire "le Coronavirus va continuer à se propager, la bourse va baisser, j’achèterai a ce moment là".
Si il est si évident que le Coronavirus va se propager et la situation se dégrader, alors c’est pricé par le marché et il ne baissera pas forcément plus.
Ce n’est pas tellement l’évolution de la situation qui fait évoluer la bourse, mais plutôt une évolution différente des anticipations qui ont étés faites.

Pour résumer ma façon de voir les choses, je dirais que ce qui est évident est connu du marché, et que ce qui n’est l’es pas ne nous permet pas de prendre la bonne décision.

Alors comment investir ?
En respectant toujours les mêmes règles de base :
- investir seulement l’argent dont je n’ai pas besoin
- avoir confiance en ma stratégie, mes titres
- respecter ma tolérance aux pertes en ne me surexposant pas
- a mesure que ça baisse, si ma perception du risque diminue, alors je me renforce
- garder du cash, pour ne pas avoir de regrets si ça baisse toujours plus bas

Mais :
- je garde dans un coin de ma tête que les stratégies de renforcement par palier lors de corrections (et à l’inverse, de prise de bénéfices en bull market) servent à se rassurer, et qu’il vaut mieux rester investi en permanence tant que l’horizon reste long terme.

Rick · #5267

@JohngaltTa

Personnellement, je n’investit pas au srd…

Je suis plutôt d’un profil sécuritaire.

Je loupe sûrement des opportunités mais aussi de fortes déconvenues qui auraient pu me ruiner en cas de forte exposition sur ce genre de support…..

Pour l’exemple du studio, effectivement vous pouvez avoir un locataire qui ne paie pas mais ça se gère en prenant une GLI se qui va d’une part trier les dossiers et surtout vous régler les loyers impayés. De plus l’immobilier est comme même plus stable en cas de revente, c’est pas pour rien que les banques acceptent les hypothèques immobilières.

Avec la bourse c’est une autre histoire…. un emprunt de 50k€ ( si ça passe à la banque…..) pour investir sur les marchés me paraît bien plus risqué, en cas de forte chute des actions, votre capital fond, vous ne disposez d’aucun revenu de votre investissement (plus de dividende) contrairement au loyer d’un investissement immobilier.

Les gens auront toujours besoin de se loger. Posséder des actions n’est pas essentiel pour la vie de tout les jours…c’est d’ailleurs pour cela qu’à la moindre mauvaise nouvelle économique, les actions sont revendues en masse…..c’est très liquide, virtuel et soumis à de forte décote en très peu de temps (hausse également)

Pas pour rien que les banques ne suivent pas pour un prêt afin d’acheter des actions….

Ce n’est que mon avis.

BulleBier · #5268

Si on est investi sur la Chine, le plus bas est encore la guerre commerciale, les marchés étant baissiers depuis au moins deux ans, malgré le virus nous sommes en rebond sur du Alibaba, je, Baidu etc.
Si l’on regarde l’Afrique Cela fait déjà plusieurs années de bear. A Mon avis si l’on veut se proteger d’un crash il vaux mieux aller la ou cela à déjà crashé depuis longtemps et ou les investisseurs sont plus aguerris plutôt que de penser que le CAC ou le NYSE sont a l’abri.

michaelstaudi · #5269

Bonjour, voici mon avis concernant le crédit pour investir en bourse, j’y ait moi-même pensé, j’y pense encore plus actuellement pour rentrer à nouveau sur les marchés financiers et profiter de la baisse.

1) Pour commencer, tout dépend de votre situation personnelle, si vous avez une épargne dispo en sécurité? Aucuns frais à prévoir à titre personnel pour les 12 prochains mois? Dormez-vous tranquillement la nuit en sachant que vous allez contracter un emprunt de 10K, 20K ou 50K pour investir en bourse? Selon la situation financière de chacun, je ne vois strictement rien de choquant à faire un crédit pour investir en bourse MAIS ( oui un grand mais ) à un taux avantageux impérativement et avec des couts réduits ce qui va nous amener au point suivant..

2) Vous connaissez la musique, taux historiquement bas bla-bla.. et surtout de nombreuses possibilités d’emprunts pour des projets personnel notamment avec les banques en ligne, il y à donc une compétition pour avoir des frais avantageux mais également des TAUX avantageux! Boursorama propose un prêt personnel à partir de 10K pour un taux de 1% ( crédit perso ) alors c’est à réfléchir..

3) Stratégie d’investissement, comme je l’ai déjà dit plusieurs fois lors d’une forte baisse il ne faut pas forcement raisonné en DCA ( dollar cost averaging ) mais plutôt en terme de %. Avez-vous construit un portefeuille boursier de qualité? Êtes-vous confiant avec les actions que vous possédez? Vous connaissez deja tout le topo concernant la construction d’un portefeuille boursier j’imagine, mieux que moi! Alors prenez vos 10K en crédit conso et investissez par tranche de 1, 2 ou 3K tout les 10% de correction par exemple. C’est un montant à définir selon la correction mais également selon vos choix personnels.

Voilà la stratégie à laquelle je réfléchis depuis plusieurs semaines..

Rick · #5270

Même si je suis contre le fait d’utiliser le crédit pour investir en bourse, je vous rejoins sur le point 3 de votre message.

Investir par palier en pourcentage de votre capital car malheureusement on prévoit difficilement un point bas…..

JohnGaltTagart · #5271

Rick a écrit :
Je suis plutôt d’un profil sécuritaire.

Pourtant je trouve votre profil plus risqué que le miens, vous avez presque tout votre patrimoine dans l’immobilier, dans la même devise et même zone géographique. Donc si chute du marché immobilier Français ce qui est déjà arrivé par le passé, vous aurez quelques difficultés.

Rick a écrit :
Pour l’exemple du studio, effectivement vous pouvez avoir un locataire qui ne paie pas mais ça se gère en prenant une GLI se qui va d’une part trier les dossiers et surtout vous régler les loyers impayés. De plus l’immobilier est comme même plus stable en cas de revente, c’est pas pour rien que les banques acceptent les hypothèques immobilières.

Lorsque tout va bien c’est plus stable, mais n’oublier que ce n’est pas un placement liquide. Vous pouvez hypothéquer un portefeuille d’actions pour obtenir un prêt, on appelle ça un crédit lombard et même une assurance vie on appelle ça une avance sur assurance vie, en plus dans les deux cas on est sur du remboursement in-fine ce qui est parfait pour l’investissement. Après je vous accorde que les banques sont moins frileuses avec l’immobilier, mais en même temps il n’y a pas besoin du même niveau de connaissance pour investir en immobilier.

Rick a écrit :
en cas de forte chute des actions, votre capital fond, vous ne disposez d’aucun revenu de votre investissement (plus de dividende) contrairement au loyer d’un investissement immobilier.

C’est généralement faux, les entreprises en cas de chute de marché suspendent assez rarement leur dividende. Pour que le dividende soit baissé ou supprimé il faut que les fondamentaux de l’entreprise se dégradent fortement. Et si ce risque vous fait peur dite vous que sur les obligations et les actions préférentielles vous n’aurez en général pas ce problème. Un portefeuille bien diversifié traverse les crises tranquillement.

Rick a écrit :
Les gens auront toujours besoin de se loger. Posséder des actions n’est pas essentiel pour la vie de tout les jours…c’est d’ailleurs pour cela qu’à la moindre mauvaise nouvelle économique, les actions sont revendues en masse…..c’est très liquide, virtuel et soumis à de forte décote en très peu de temps (hausse également)

Une action est plus facile à vendre que de l’immobilier certes, mais une action est une part d’une entreprise, si les entreprises s’effondrent, les gens perdent leurs emploies et qu’arrive t’il aux bailleurs immobiliers ? Tous les marchés sont connectés, vous ne regardez pas la valeur de vos biens immobiliers au jour le jour (faire la même chose sur les actions pourrait être bien d’ailleurs), mais je peut vous dire qu’en décembre 2008 vous auriez eu bien du mal à vendre au bon prix et que dire de la fin des années 90 (96 il me semble).

Rick a écrit :
Pas pour rien que les banques ne suivent pas pour un prêt afin d’acheter des actions….

En fait comme dit plus haut si, il suffit de connaitre certains produits.

Double6 · #5272

En crédit bourse il n’y a que le crédit conso (la marge est risquée quand même en période de forte volatilité) il faut compter entre 2,5 et 3% de TAEG pour une durée de 2 à 5 ans et pour des sommes difficilement supérieures à 50000 euros possible combinaison entre 50000 et 100000 en théorie 75000.
Il vaut mieux inventer autre chose que d’indiquer un crédit pour la bourse.
Cad entre 2000 et 5000 euros (ou dans le genre) d’intérêt pour disposer d’une réserve de cash: AMA pas trop cher payé si on en a les moyens.
On peut emprunter plus et moins cher pour spécifiquement des investissements boursiers mais à ma connaissance pas sans contrepartie.

chrispra · #5273

Bonjour

Rick a écrit :
car malheureusement on prévoit difficilement un point bas…..

Et il semble qu’on ne l’ait pas atteint, au vu de la performance des bourses du Golfe; 6 à 7% de baisse et celle de Koweit suspendue après -10%…

article zonebourse : ici

je sens que mon - petit - renforcement sur Total ait été prématuré :-)

Cordialement

JohnGaltTagart · #5274

@Double6
En plus du prêt personnel vous pouvez ajouter:
-Avance sur titre (pratiquer par certains courtiers comme Boursorama et Fortuneo à une époque)
-Avance sur assurance vie (dans le code des assurances, donc sur toutes assurances vies)
-Crédit lombard (ma banque me l’a fait pour 70k€)

Ensuite il est possible d’utiliser ces autres actifs:
-Vente à réméré sur sa maison
-Prêt hypothécaire non affectable sur un bien immobilier (fait sur mes vignes)

Edit: mais attention, avant d’investir avec levier il faut déjà parfaitement maitriser le sujet

Double6 · #5275

Oui mais dans tout cela il y aune contre partie (pour l’assurance vie on doit être dans les mêmes taux que le crédit consommation je pense)

L'occasion de renforcer sur les valeurs de qualité		65% - 1107
J'attends le rebond, je revends tt et fini la bourse		2% - 35
Je suis liquide, je suis serein		12% - 204
BX4 depuis les 3800 sur le CAC, je suis riche		2% - 42
Je suis en vacances, je ne vois pas le crack		3% - 67
A fond sur les valeurs de Rdt, miam, miam		14% - 242

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Encore un krach sur le marché actions…

Sondage

#5251 07/03/2020 22h32

#5252 07/03/2020 23h11

1 #5253 07/03/2020 23h23

1 #5254 08/03/2020 07h38

[+1 / -2] #5255 08/03/2020 09h21

#5256 08/03/2020 10h07

#5257 08/03/2020 10h18

1 #5258 08/03/2020 10h35

#5259 08/03/2020 10h56

#5260 08/03/2020 11h11

#5261 08/03/2020 11h18

7 #5262 08/03/2020 11h22

#5263 08/03/2020 11h26

Rick a écrit :

#5264 08/03/2020 11h29

2 #5265 08/03/2020 11h31

1 #5266 08/03/2020 11h47

#5267 08/03/2020 11h47

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#5269 08/03/2020 11h56

#5270 08/03/2020 12h03

1 #5271 08/03/2020 12h25

Rick a écrit :

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#5272 08/03/2020 12h26

#5273 08/03/2020 12h26

Rick a écrit :

#5274 08/03/2020 12h38

#5275 08/03/2020 12h49

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