Bourse : une psychologie à toute épreuve ?

Alexandre92 a écrit :

portefeuille est composé uniquement d’un ETF (LQQ : double long) sur le Nasdaq100 q……. suivre le marché quand il monte ou qu’il baisse (BX4).

 :D

Bonjour,
Visant plutôt l’efficacité, cette stratégie ( compatible PEA à priori) est séduisante, LQQ ayant montré un recovery rapide en 2007-2008, mais comment paramétrez vous le stop-loss sur LQQ et couplez vous automatiquement un achat à découvert de BX4 ( pour une durée limitée ?) ?

En ce moment LQQ est quasi parabolique alors que la réforme fiscale US devait favoriser d’autres secteurs selon les commentateurs.

Cdt.

En fait la question de la stratégie et de la psychologie est fort intéressante, au vu des différentes réponses.
Isild faisait remarquer de façon fort judicieuse, la possibilité de se dévaloriser. Mon sentiment est que la bourse est quelque chose de l’ordre de l’ego fort intime.
Il y a un aspect très concurrentiel, du genre concours avec un benchmark, avec les autres, avec soi-même, et il me semble que la tension que ça engendre, en fait, est le facteur premier qui entraine la chute.
C’est à mes yeux ce à quoi on est confronté quand on décide, car c’est une décision, de ne rien faire.
L’aspect dit passif d’une stratégie n’est pas lié seulement à un aspect formel, à savoir je vais acheter un ETF puis je dors dessus. Pour certains ça convient, mais pour d’autres non.
On peut acheter un tracker avec levier et gagner bien juste en suivant la tendance. Le bouquin de Weinstein (Stan, hein!), est très bien foutu pour tout ça.
Moi j’ai compris qu’en fait je considère une action comme une expression financière d’un organisme vivant avec une activité et des gens derrière……donc je dois faire avec cette psychologie. Du coup certains secteurs je n’arriverai jamais à investir dessus, comme les armes et tout ça. Je suis attiré par les industries classiques, c’est à dire ce dont j’arrive à avoir une représentation mentale qui me parle. Il faut en fait que j’arrive à pouvoir me projeter un minimum dans l’activité, la gestion, le travail réel, etc…….parce que je suis comme ça, je n’arrive pas à considérer une action comme juste un titre et un prix. C’est à dire que quelques soient les discours à ce propos, s’il y a un aspect très froid, clinique, mathématique, il y a aussi un aspect organique, moins rationnel, et si cela n’existait pas, on le saurait, les marchés financiers seraient rationnels!
Pour moi, la psychologie va jusqu’à voir à quel point en fait cette attirance pour la finance peut avoir des racines dans notre propre histoire parfois inconsciente…il m’a fallu attendre l’an passé pour découvrir que mon père avait investi en bourse quand j’étais gamin. Il y a quelques semaines, mon fils avec ses cheveux longs et son goût pour le rock et la guitare, m’a dit que l’an dernier avec son pote d’internat, ils jouaient à trader fictivement sur leurs portables ("bah pour gagner, t’achètes quand ça monte"….argh, le saligaud, pourquoi je fais pas comme lui!…)
Bref, c’est tellement plus subtil qu’il n’y paraît.
Mais je pense que c’est tellement varié, qu’on peut avoir tellement de façon d’entrer dans le marché, de tant de façons, qu’il y a une possibilité par personne. Et que vraiment, mais vraiment vraiment, la clé n’est pas tant de connaître telle ou telle stratégie, mais d’identifier quelle relation on a avec l’argent qu’on investit, et comme le disait Skywalker, évaluer ses seuils de tolérance à la volatilité. Moi je sais que, comme le dit Warren Buffet, si je sais ce qu’il y a derrière ce que j’achète, alors la volatilité me fait moins peur. Mais alors il faut que je sache vraiment ce qu’il y a derrière, sinon le stress me fera lâcher prise. Ces derniers temps j’ai évité certains dévissages (SRP, DBV techno), car après que ça ait monté, ou commencé à baisser, j’ai identifié que je ne savais plus du tout si j’étais sûr de ce sur quoi j’investissais. Donc j’ai vendu.
Par contre acheter Plastivaloire après un bon dévissage, m’a paru un bon plan, même si ça monte pas vite ou a encore baissé. Je ne ferais pas cela avec d’autres valeurs me semblant largement plus incertaines quant à leur management, etc etc……mais cela est le fruit d’heures d’observation pour assurer mes sensations.
Bref, on a de quoi s’occuper intellectuellement voire se faire peur si on s’ennuie!

@isld, un manque de confiance ? Je dirais plutôt que j’ai un côté rationnel assez développer.
Et rationnel + bourse = émotions divers et variés

Quand je dis que les ETF sont peut fait pour moi, c’est pour ne pas faire de bêtise = côté rationnel.
Mais je suis également challenger , volonté d’apprendre, de performer sans cesse et donc être passif est compliqué à gérer pour moi.

Peut être 80% etf et 20% challenge … a voir…

Je vais également étudier cette histoire de stop ect… mais cela revient à faire beaucoup d’aller retour ( frais de courtage ) mais de ne jamais manquer de hausse et contrôler une éventuelle descente c’est bien ça ?
Cela peut sans doute se faire un avec les ETF également alors ?

toufou a écrit :

Isild a écrit :

Et là, vous voyez des signaux précurseurs ? C’est juste histoire de nous rassurer un peu (ou pas d’ailleurs, selon votre réponse !).

En fait je suis bien incapable de prévoir l’avenir mais c’est mon portefeuille qui s’adapte à la situation.
Voici ma façon de faire : si je trouve une situation que je juge favorable à un trade (en gros break out avec gros volumes) je me positionne sur la valeur en mettant un stop-loss représentant au maximum une perte de 0.5 % du montant total du portefeuille. Bien sur, il peut y avoir un gap baissier qui fait perdre plus mais l’idée est d’avoir un risque mesuré.

En théorie, le succès consiste à couper ses pertes et laisser courir ses gains. Bien d’accord. En théorie.
Mais en pratique, c’est une autre paire de manches. Avec des stops aussi serrés que 0.5%,vos ordres vont être systématiquement exécutés et vous allez sans doute accumuler les pertes de 0.5 % + les frais de courtage+ éventuellement la TFF. Je parle d’expérience…
A mon avis, cette stratégie , séduisante sur le papier, ne peut fonctionner qu’aux conditions suivantes :

- avoir un courtier qui permettent les ordres suiveurs
- choisir de actions peu volatiles ou des etf peu volatils (mais ce qui limite, en principe, l’espoir de gain : sécurité et gain ne vont pas du même pas).
- placer une marge plus importante que 0.5 %, plutôt 2 à 3 % dans un marché normal pour absorber les variations normales.
- ne pas placer de stop juste après l’achat d’un nouveau titre mais attendre que le cours ait un peu décollé (de cette marge de 2 à 3 % au moins ce qui constitue une période sans protection).

Bonjour,

Justement concernant  la psychologie et la bourse nous ne sommes plus en simulation avec la crise actuelle du Coronavirus / pétrole.

Comment vivez-vous cette période ou votre portefeuille affiche des pertes entre 15 et 30 % (perso j’ai beaucoup de TOTAL et de foncières UNIBAIL, KLEPIERRE…)  ?

On sait que ce genre de crise va arriver mais entre la prévision et la réalité ça n’est plus la même histoire…

Pour ma part, je fais le dos rond et je dors assez bien. Je regrette quand même de ne pas pouvoir recharger autant que je voudrais.

Dans l’attente de vous lire…

gunday a écrit :

Concrètement, je viens de vider un livret.
Il faut que je me calme avant d’envoyer toutes mes liquidités sur mes PEA et CTO.

Pour moi c’est les soldes, sauf que j’aime pas les fringues!

Tout pareil… le tout étant de rester rationnel et de garder la tête froide ! Se définir une stratégie en cas de forte correction et s’y tenir ! (je rajoute XXX€ à -10%, puis XXX€ à -15% etc..)

Faith a écrit :

[edit]Pour ceux qui renforcent "frénétiquement": faites attention quand même… cette crise boursière pourrait aller beaucoup plus loin.

L’ennui est là. Même avec une bonne méthode, les seuils que l’on choisi pour rationaliser les achats en période de baisse (montant des achats et déclenchement de ces derniers aux % prévus) sont arbitraires puisque l’on ne connait pas le fond.
Des conseils peuvent-ils être donnés en ce sens par des investisseurs qui ont déjà connu des crises économiques ?

@oory, le problème est qu’il est quasi impossible de connaitre le point bas, car qui dit que le cours va pas remonter 1 ou 2 jours pour replonger ensuite.

Perso je suis entré généreusement sur Total, car le cours est redescendu en dessous de mon cours d’achat.
Est ce que le cours risque encore de diminuer ?
C’est possible.

Perso, je ne vise pas forcément à être le meilleur, juste à faire au mieux.
Rien ne dit que je serais là le jour où on annoncera que c’était une bonne blague et que la bourse reprendra 10% dans la journée.

Donc plutôt que de stresser en craignant de rater la journée magique, je me positionne là où ça m’intéresse.
Et puis je passe à la suite.

Pour l’exemple, total, je suis rentré majoritairement en 2012 vers les plus bas.
La crise de 2016 je l’ai même pas vu (je regardais pas).
Donc là je profite que le prix redevienne correct, je fais le plein et je verrais plus tard.

C’est bourrin, pas forcément optimal, mais ça convient à mon fonctionnement.

En fait, la vraie question est comment fonctionnez vous en bourse ?
C’est cela qui va impacté vos décisions et vos actions.

maxicool a écrit :

Renforcer oui, mais progressivement.
Le fond n’est peut-être (sans doute) pas touché.

Personnellement, j’ai réalisé quelques modestes achats (équivalent à 10% de la valeur du portefeuille de mi-février).
Je continue par contre à amener des liquidités sur le compte espèces "au cas où". Elles viennent de livrets quasiment plus rémunérés, donc si ces espèces dorment sur le compte espèces du PEA, ça ne changera pas grand chose.

D’accord, je vois bien comment vous procédez !

gunday a écrit :

le problème est qu’il est quasi impossible de connaitre le point bas, car qui dit que le cours va pas remonter 1 ou 2 jours pour replonger ensuite.

Perso je suis entré généreusement sur Total, car le cours est redescendu en dessous de mon cours d’achat.
Est ce que le cours risque encore de diminuer ?
C’est possible.

Perso, je ne vise pas forcément à être le meilleur, juste à faire au mieux.
Rien ne dit que je serais là le jour où on annoncera que c’était une bonne blague et que la bourse reprendra 10% dans la journée.

Donc plutôt que de stresser en craignant de rater la journée magique, je me positionne là où ça m’intéresse.
Et puis je passe à la suite.

Pour l’exemple, total, je suis rentré majoritairement en 2012 vers les plus bas.
La crise de 2016 je l’ai même pas vu (je regardais pas).
Donc là je profite que le prix redevienne correct, je fais le plein et je verrais plus tard.

C’est bourrin, pas forcément optimal, mais ça convient à mon fonctionnement.

En fait, la vraie question est comment fonctionnez vous en bourse ?
C’est cela qui va impacté vos décisions et vos actions.

Merci pour votre réponse aussi gunday. Ecoutez, en bourse je suis lazy, ce qui fait que je ne me préoccupe habituellement pas de l’état des cours pour investir. Après, pour profiter du krack, je vais investir une somme constante à -25%, -30%,-35% etc. sur l’ETF world en piochant dans les poches obligataires.
Ce que je retiens de votre explication c’est que le mieux est l’ennemi du bien !

Dire que ca peut rebaisser maintemant et que donc il est risqué d’investir, Je dirais que l’on peut dire la même chose au premier janvier, alors au plus haut. Pourtant personne ne disait au premier janvier "attention ca va crasher".

Au moins nous sommes certains en investissant aujourd’hui de faire une meilleure affaire que le premier janvier.

Dites vous que la bourse c’est comme la vague. Il y a un moment où il faut ramer, un moment où il faut passer dessous, et un moment où l’on surfe la vague. La vague revient toujours.
En ce moment il faut ramer. La panique par définition passera.

Ramons bien, investissons sur des bonnes affaires, reinvestissons les dividendes avec enthousiasme, et on pourra surfer la vague.

Je pense que personne n’a les capacités d’encaisser de bonne humeur une chute de portefeuille de plus de 30, 40, 50 % voir plus ? Surtout lorsque le dit portefeuille commence à peser plusieurs années de salaires.
J’ai vécu une mauvaise passe de ce coté, lorsque j’étais débutant et étudiant (donc très peu fortuné) j’ai placé 2000€ sur un compte douteux (activtrade de mémoire), j’ai gagné 8000€ en une journée en faisant n’importe quoi et le lendemain je suis redescendu à 500€ , en fin de journée je suis remonté à un peu moins de 2000 et j’ai fermé mon compte. En matière de sensation, c’était l’euphorie, je me voyais maître du monde, puis boule d’angoisse, limite dépression en 48 heures. Je me suis dit plus jamais ça.

Du coup je me suis dit comment ne plus vivre les mêmes émotions (j’étais convaincu de l’utilité de la bourse). La réponse a été assez simple et je ne m’en suis même pas rendu compte tout de suite.
C’est la connaissance et la maitrise.

Si on connait parfaitement son sujet que l’on a une maitrise absolu alors rien ne devrait pouvoir nous surprendre. Si on est mal à l’aise avec le fait de pouvoir perdre plus de 10% de son portefeuille, ce qui est mon cas, alors on adopte une stratégie adaptée et notre connaissance nous permettra de la trouver.

Du coup cela fait plus de 10 ans que je dors tranquille et peut me permettre de partir en vacances l’esprit libre. Je n’ai pas cherché à améliorer ma psychologie, je sais que notre cerveau est truffé de biais et que cela serait une perte de temps. De plus j’ai remarqué que ceux qui parlaient le plus de psychologie dans leur stratégie était les adeptes de l’analyse technique ou de toutes stratégies ayant de grosses insuffisances dans leurs théories.

Donc en résumé apprenez le métier, envisager toutes les possibilités, le pire arrivera forcément un jour et choisissez une stratégie adaptée à vos objectifs en terme de rendement et de risque. Et là vous dormirez tranquille.

Petite transgression sur le sujet : patron de pme  et bailleur pro, résumé de ma journée qui je trouve recoupe bien la thématique de la psychologie du moment :

3 salariés ayant entendu notre président hier nous ont indiqué presque guillerets se mettre de suite en arrêt : on leur a souhaité bonnes vacances (pour 2 d’entre eux, l’excuse est bidon à coup sûr…)

Mon associé debriefe sa réunion à la Fede patronale d’une de nos boites : estimation d’une pme sur 2 qui ne survivra pas à cette crise vu la précarité économique de ce secteur.

10 annulations de clients qui repartent hiberner, le reste des appels dénué d’intérêt concret, juste des gens dans la peur…sans rapport tangible avec l’activité d’ailleurs.

Un de mes salariés nous a quitté fin février : il lance sa boîte et passe me voir à midi car inquiet de voir que tout est remis en cause et me demande si possible de revenir au cas où…

Un de mes locataires pro compte ses annulations …et demande si possible de payer son loyer en nature car inquiet de sa treso. Le second locataire d’après mon réseau est en grande difficulté …et très discret, un peu trop, je vais devoir prendre les devants plutôt qu’une ardoise conséquente si je fais l’autruche.

Un média ou j’achète de la pub me tel : désistements de sa clientèle, il a des propositions bradées et encore discutables, car les acheteurs sont frileux et l’échéance proche.

Mon ptf est rempli de trappes à valeur comme on dit : RNO, urw, klepierre, total… mais modeste en volume = je recharge sur tout sauf urw faute de liquidités conséquentes en cto en ce moment : un petit risque de plus mais une goutte d’eau dans mes préoccupations du moment.

Ce soir, coup d’œil récréatif sur LBC, les HyperCars que j’ai en favori sont en solde…et la, j’y vois des opportunités exonérées de tout impôt …

C’est pour vivre ce type de journée que j’ai choisi cette voie, décider, enchaîner les sujets, prendre des positions rapides, se planter aussi (parfois ou souvent, l’avenir le dira..) mais de cette effervescence sortira sans doute des opportunités (des bourdes aussi !) qu’il faut savoir saisir plutôt que de rester stoïque.

Édit : ce matin, la stagiaire tousse, dit avoir de la fièvre = retour chez elle. 14h, son école, pas mise au courant dans la panique du jour, nous maile l’annulation de tous les stages …