Air liquide : leader mondial des gaz industriels

Ledep · #501

Non et oui comme indiqué, c’est juste Vs le cours d’il y a 5 ans et qui est réajusté automatiquement des splits dans Google finance sinon on verrait des gaps de 10% dans la courbe.
Comme déjà évoqué de maintes fois sur le forum, les "actions gratuites" ne sont qu’un split et ne change rien à la valorisation ou à la rentabilité du titre, si ce n’est l’attribution de dividende supplémentaire pour 1/10.

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chrispra · #502

Bonjour
Il y a un onglet simulateur de performance sur le site d’Air Liquide
ici

il indique une progression de 386.48% depuis le 11/02/2000; maintenant il faut les garder 20 ans…
et ça ne présage rien des prochains 20 ans, bien sûr :-)
Cordialement

NB : actionnaire (depuis 1994) nominatif pur

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idamante · #503

Il y a peut-être quelques allégements à faire. La valeur est sur une ligne de points hauts sur les 30 dernières années (en échelle log). Les précédents étaient en 1998, 2007 et 2015. Si la hausse se poursuit de plus que quelques %, on aura là un événement singulier.

Dooffy · #504

En effet, mon processus d’achat indique une surcote actuelle potentielle de 18% par rapport à la valeur intrinsèque - C’est actuellement un des titres dont l’écart à la valeur intrinsèque est le plus haut en surcote (le grand gagnant étant… Rallye à +32%).
Comme je suis B&H je ne vends pas, le fait que je sois nominatif administré renforce ce biais. Je transmettrais probablement ces titre AI dans 60 ans…

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Canis · #505

Complètement d’accord avec vos estimations: elle est surévaluée actuellement. Historiquement, son rendement est d’environ 2,5%. Avec un dividende à 2,7 euros, elle devrait être autour de 110 euros au maximum.
Cela ne doit pas rebuter d’en acquérir. Simplement, il faut le faire prudemment (constitution de la ligne sur une année ou plus). Par expérience, c’est peut-être la seule action dont je recommanderais à n’importe quel portefeuille de débutant.

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GoodbyLenine · #506

Si vous la considérez vraiment comme surévaluée, et ne voulez pas vous séparer de vos titres au nominatif, vous pouvez tenter de prendre (en plus) une position short, soit directement, soit via des options.
Ça reviendra à renoncer à la PV si ça continue à monter. Ça amortirait une éventuelle baisse.

idamante · #507

Dooffy a écrit :
En effet, mon processus d’achat indique une surcote actuelle potentielle de 18% par rapport à la valeur intrinsèque - C’est actuellement un des titres dont l’écart à la valeur intrinsèque est le plus haut en surcote (le grand gagnant étant… Rallye à +32%).
Comme je suis B&H je ne vends pas, le fait que je sois nominatif administré renforce ce biais. Je transmettrais probablement ces titre AI dans 60 ans…

Si vous ne voulez pas vendre les titres au nominatif, et qu’ils sont très chers, il y a possibilité d’ajouter un peu de rendement en vendant des calls 160€ Décembre 2020 par exemple, donc très loin en dehors de la monnaie. Vous encaissez la prime (=1,10€ aujourd’hui), quitte à livrer le surplus au dessus de 160€ en fin d’année : mais vous êtes alors content car vos titres au nominatif valent 160€ et vous avez une prime dans la poche :-)

MisterVix · #508

Juste pour tempérer la stratégie décrite ci dessus, dite long-short, très pertinente mais malheureusement pas pour tout le monde:

Stratégie qui fonctionne par tranches de 100 titres détenus pour un call vendu.
Soit 10 000€ investis à un pru de 100€ par exemple.

Bref il y a des gens avec des lignes bien plus grosses mais également de nombreux petits porteurs avec des lignes bien plus modestes qui prendraient alors un véritable risque de perte sur une vente de call.

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Dooffy · #509

Bien vu pour tous les messages ci-dessus. Mon processus d’investissement à ce jour ne prévoit pas de vendre les lignes bénéficiaires sauf si la plus value dépasse 20 ans de dividendes. On n’est pas très loin avec AI. A suivre.

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Michel1993 · #510

Bonjour, j’ai deux bonnes questions.

Air liquide offre sur son site, un moyen de hold des actions à prix bien moindre et au nominatif.

Mais, qu’en est il des investisseurs étrangers belge ou autre ? Comment gérent-ils le précompte ?

Question sous-jacente, comment sont taxées les attributions d’actions gratuites ?

merci.

GoodbyLenine · #511

Je vous conseille de poser ces questions au service actionnaires de Air Liquide (via lien sur "contact" sur leur site).

Les "actions gratuites" sont traitées comme des actions achetées avec un PRU =0. La fiscalité va dépendre de votre pays de résidence fiscale.

Michel1993 · #512

Je les ai contactés, ils m’ont répondu par téléphone :

-les actions françaises sont taxées à 12,8% pour un belge, ensuite le précompte restant est taxé en Belgique.
-le compte nominatif pur ( je ne suis plus sur du nom ) est possible pour les actionnaires étrangés.
-Les attributions gratuites d’actions ne sont pas taxées.

Est-ce que quelqu’un peut confirmer ? J’aurais préféré un écris mais bon.

wulfram · #513

Je peux confirmer pour les deux derniers points, le premier je n’en sais rien.
Quand au troisième, je confirme dans le cadre de la législation française, mais je pense peu probable qu’il n’en aille pas de même en Belgique.

Michel1993 · #514

Ok splendide.

Malheureusement, le gars me noyant sous des informations, je n’ai pas pu lui poser la question sur les rompus.

Mais au pire, c’est juste anecdotique.

Je suis content d’avoir pu amener des informations utilies au forum en tout cas.

wulfram · #515

En France, les rompus sont considérés comme étant une cession de titre ayant coût d’achat de 0.

Charlito · #516

Je souhaite faire des simulations sur quantalys du comportement de la valeur Air Liquide et son comportement face à différentes crises face à d’autres valeurs mais en intégrant la valeur du dividende si possible réinvesti et encore mieux avec les bonus et attributions gratuites. Ce n’est pas possible avec son seul code ISIN FR0000120073 et à la main j’avais par le passé globalement évalué un excellent 8% par an. Existerait-il une technique pour mettre à jour ce rendement ?

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poam5356 · #517

Bonjour,
Vous pouvez comparer des actions dans quantalys?
Je ne savais pas!
Les sites de bourse permettent de le faire.
J’utilise investing.com pour mes graphiques d’actions, dont des comparaisons entre actions.
Le dividende n’est pas compté, mais les cours intègrent les actions gratuites.
Pour les bonus, je pense que ce sera difficile…. Il faut se les palucher dans excel!

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wulfram · #518

Charlito a écrit :
Je souhaite faire des simulations sur quantalys du comportement de la valeur Air Liquide et son comportement face à différentes crises face à d’autres valeurs mais en intégrant la valeur du dividende si possible réinvesti et encore mieux avec les bonus et attributions gratuites. Ce n’est pas possible avec son seul code ISIN FR0000120073 et à la main j’avais par le passé globalement évalué un excellent 8% par an. Existerait-il une technique pour mettre à jour ce rendement ?

Reprendre l’ensemble des rapports annuels depuis la création de la société.
Une fois ceci fait, merci de venir partager vos résultats avec la communauté.

(PS : inutile de me demander où trouver ces rapports : cherchez un peu !)

Charlito · #519

Voici des résultats certes incomplets mais qui donne déjà une tendance.

Données utilisées :
En 2000 (année paire) : 1 action gratuite pour 10, dividende 3,00 €
En 2001 : dividende 3,10 €
En 2002 (année paire) : 1 action gratuite pour 8, dividende : 3,20 €
En 2003 : dividende 3,20 €
En 2004 (année paire) : 1 action gratuite pour 10, dividende : 3,50 €
En 2005 : dividende 3,85 €
En 2006 (année paire) : 1 action gratuite pour 10, dividende : 4,00 €
En 2007 : dividende 2,05€ (avec une division par 2 de la valeur nominale de l’action .
En 2008 (année paire) : 1 action gratuite pour 10, dividende : 2,25 €
En 2009 dividende : 2,25 €
En 2010 (année paire) : 1 action gratuite pour 15, dividende : 2,35€
En 2011 dividende : 2,50€
En 2012 (année paire) : 1 action gratuite pour 10, dividende : 2,50 € En 2013 : dividende 2,55 €
En 2014 (année paire) : 1 action gratuite pour 10, dividende : 2,55 €
En 2015 : dividende 2,60 €
En 2016 (année paire) : dividende 2, 60 € (pas d’action gratuite suite à l’achat d’Airgas).
En 2017 (année impaire) : 1 action gratuite pour 10 (rattrapage de 2016).

Pas doué avec Excel donc résultats à prendre avec des pincettes mais après collecte d’informations ca donnerait grossièrement
Actions gratuites= +5% par an
dividende à 2.50 par action = 2% par an

Du coup sauf erreur de ma part sur 10 ans et à cours raisonnable et stable entre 110-120 cela donnerait le doublement de l’investissement en tenant compte des actions gratuites et en réinvestissant tous les dividendes…

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chrispra · #520

Bonjour
Air Liquide donne directement ce type de résultat avec la distinction actions au porteur ou au nominatif ici :
Un investissement sur le long terme | Air Liquide
(en bas de page)

donc au porteur sur 10 ans, dividendes réinvesti : +12.1% par an => capital x3

cordialement

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M07 · #521

Bonsoir !

Dans vos simulation, vous ne prenez pas en compte la fiscalité sur les dividendes…
Fiscalité qui renforce l’intérêt des actions gratuites, non imposées tant que l’on ne vend pas.

Pancake · #522

Si les actions sont logées en PEA, alors le dividende peut être réinvesti à 100% sans frottement fiscal.

Il n’y a que les frais de courtage.

magic08 · #523

Bonsoir. Je rejoins charlito.
Je suis moi-même actionnaire AL depuis juin 2001, donc on va dire à peu près 19 ans.
Mon calcul prend en compte les actions gratuites. Par contre, je n’ai jamais réinvesti les dividendes. voilà ce que çà donne: si on prend le cours actuel, soit 112 euros, mon investissement s’est apprécié avec un coefficient 4.1. Si on prend le plus haut d’il y a à peu près un mois, soit 140 euros, mon investissement s’est apprécié de 5.1. Bonne soirée.

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Dooffy · #524

Bonjour,
L’AG d’AI se tiendra à huit clos et sera retransmise en visio. J’y vois deux impacts:
1) Des économies substantielles pour le groupe (la logistique et les dédommagement étaient onéreux)
2) Et surtout, surtout, un changement très probable de la population de l’assemblée. Les aïeux allant pour certains refuser de suivre via les outil visio, alors que tous les plus jeune seront naturellement enclin à aller jeter un œil, par curiosité

L’un dans l’autre c’est une bonne nouvelle que ce confinement (enfin sur cet aspect…)

Air Liquide a écrit :
Cher(e) Actionnaire,

Vous avez opté pour la convocation électronique à l’Assemblée Générale d’Air Liquide et nous vous en remercions.

L’Assemblée Générale Mixte d’Air Liquide se tiendra le mardi 5 mai 2020 à 15 heures, sur première convocation, au siège social de la Société, au 75 quai d’Orsay, Paris 7e.

Dans le contexte de l’épidémie de COVID-19 et en accord avec l’Ordonnance n°2020-321 publiée le 25 mars 2020, Air Liquide a souhaité privilégier cette année la convocation d’une Assemblée Générale à huis clos, c’est-à-dire sans que les membres et autres personnes ayant le droit d’y assister ne soient présents, pour protéger la santé et la sécurité des collaborateurs et des actionnaires. Vous serez invités à suivre en direct l’Assemblée à distance, pour autant bien sûr que les conditions de cette retransmission puissent être réunies.

Vous pouvez voter dès à présent en ligne, en cliquant sur le bouton ci-dessous. Si vous détenez plusieurs comptes-titres, vous devez voter pour chacun d’entre eux.

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Gap · #525

Dans cette crise Air Liquide est une nouvelle fois à la hauteur de sa réputation.
Quelques turbulences sur le cours (krach mi-mars dans la foulée d’une montée presqu’au ciel fin février) mais aujourd’hui à peine à -4% vs 31/12.
Dividende maintenu et en augmentation vs 2019 (en tenant compte des gratuites).
Sans oublier la fabrication de respirateurs qui vient donner du sens à l’investissement.

Catégorie SWAN (sleep well at night) comme disent les américains.

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