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Encore un krach sur les marchés actions…
L'occasion de renforcer sur les valeurs de qualité | 65% - 1107 | |||||
J'attends le rebond, je revends tt et fini la bourse | 2% - 35 | |||||
Je suis liquide, je suis serein | 12% - 204 | |||||
BX4 depuis les 3800 sur le CAC, je suis riche | 2% - 42 | |||||
Je suis en vacances, je ne vois pas le crack | 3% - 67 | |||||
A fond sur les valeurs de Rdt, miam, miam | 14% - 242 | |||||
#5376 11/03/2020 08h45
- Double6
- Membre (2019)
- Réputation : 50
MBS voit grand mais il a besoin des US pas sur qu’ils laissent faire sans réagir.
Je revois Trump regarder MBS en signant les contrats armement et lui dire de toute façon it’s peanuts for you, ça en dit long sur le rapport de force.
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#5377 11/03/2020 14h13
- potterthekiller
- Membre (2017)
- Réputation : 19
Pour ceux qui hésitent à acheter ou attendre.
À partir du moment que notre PRU est bien plus élevé que le prix actuel, cela reste une très bonne affaire non ?
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#5378 11/03/2020 14h22
- Oblible
- Membre (2019)
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“INTJ”
@Double6 : MBS en rajoute une couche, il a ordonné l’augmentation du pétrole de 12 à 13 millions de barils par jour.
Oil prices: Saudi Aramco moves to ramp up production amid Russia feud
OPEC kingpin Saudi Arabia unveiled plans Wednesday to dramatically ramp up oil production, raising the stakes of an all-out price war with non-OPEC leader Russia.
State-owned oil behemoth Saudi Aramco said Wednesday that it had been asked by the Saudi energy ministry to raise its production capacity to 13 million barrels per day (bpd), up from 12 million bpd at present.
Parrain Interactive Brokers (par MP) - Déclaration fiscale IBKR Degiro Trade Republic - Parrain Qonto (par MP) -- La bible des obligations
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1 #5379 11/03/2020 15h43
- Trahcoh
- Membre (2014)
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Il faudra pas qu’il s’étonne si il se prend une attaque de drone ou un tajine au polonium.
“Time is your Friend, Impulse is your Enemy.” John Bogle
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1 6 #5380 11/03/2020 18h20
- vauban
- Membre (2013)
Top 50 Dvpt perso.
Top 20 Vivre rentier - Réputation : 274
Bonjour,
Market timing or not market timing
Je ne suis pas très à l’aise avec l’idée de market timing mais je pense qu’il faut distinguer deux situations:
* Après avoir investi 100 % de ses liquidités en actions en situation de post-krach, faire du market timing ne me semble pas pertinent. La volatilité sur les marchés n’a pas d’impact sur mes positions. Par exemple, cela ne me dérangerait pas de perdre virtuellement plusieurs dizaines de pourcents de mon patrimoine placé en actions dans ce contexte. J’ai déjà été confronté à un - 35 % en marché bas sans souhait de vendre.
* En situation de pré-krach (après une hausse importante des marchés depuis le dernier krach sans que la valeur n’ait augmenté dans les mêmes proportions), je suis prêt à passer à 100 % liquide pour me protéger d’une baisse importante des marchés.
Faire du market timing fréquemment, par exemple tous les ans ou plus, ne me semble pas pertinent. Faire du market timing à faible fréquence ne me semble pas nécessairement une aberration.
Je n’ai bien entendu pas de recette miracle pour prévoir les crises / krachs et en cas d’erreur, il peut y avoir un coût d’opportunité important associé.
En pratique
Je n’avais pas prévu la chute des marchés. Le Coronavirus me semble en effet globalement inoffensif et j’anticipais initialement simplement une correction par prises de bénéfices suite à la très forte hausse des marchés en 2019.
J’ai décidé de passer liquide (> 90 % de liquidités) fin février, après la propagation du virus en Europe pour plusieurs raisons:
1/ Si le Coronavirus me semble globalement bénin en lui-même (sauf si les services de santé sont saturés), les mesures prises pour le contenir sont en revanche délétères pour l’économie et la finance. Ce qui est amusant, c’est que l’image (irrationnelle) que nous avons collectivement de la réalité la modifie de manière bien plus négative que le phénomène initial !
2/ Les US n’étaient pas encore vraiment atteints par le virus. J’anticipais à un niveau "macro-pipo" qu’il se propagerait également sur ce continent et que le pire (du point de vue psychologique et donc du prix sur les marchés) restait à venir.
3/ Au moment de la décision de vente, j’avais une performance positive depuis le début de l’année et, en vendant, ma performance 2020 est désormais légèrement négative, ce qui me paraît acceptable vues les circonstances.
4/ Humour noir: les investisseurs ayant des liquidités ont un intérêt objectif à propager le virus pour accentuer la crise et ses effets et peuvent agir en ce sens !
5/ Dans certaines situations (forte hausse globale du prix des marchés depuis 10 ans variant dans des proportions bien plus fortes que la valeur sous-jacente des entreprises, raréfaction des opportunités de divergences prix / valeur aux US / UE, etc..), il vaut parfois mieux se couper un bras que de perdre le corps tout entier. Une grenouille plongée dans une casserole d’eau bouillante saute en-dehors de la casserole. Une grenouille plongée dans l’eau à température ambiante meurt ébouillantée sans jamais sauter, si la température augmente lentement.
6/ J’ai l’impression que les personnes qui vendent en bloc sont relativement rares (par exemple, les fonds ne peuvent pas le faire en raison de la profondeur des marchés) et, de manière générale, j’aime les choix contrarians et je suis binaire. Vendre en bloc me semblait de ce fait un choix difficile mais opportun.
7/ Les pourcentages perdus n’équivalent pas aux pourcentages à gagner pour retrouver le niveau de départ:
Pourcentage de perte Pourcentage à gagner pour atteindre 100 %.
0 0
1 1
2 2
3 3
4 4
5 5
6 6
7 8
8 9
9 10
10 11
11 12
12 14
13 15
14 16
15 18 (mon niveau de vente par rapport à mon plus haut)
16 19
17 20
18 22
19 23
20 25
21 27
22 28
23 30
24 32
25 33
26 35
27 37
28 39
29 41
30 43
31 45
32 47
33 49
34 52
35 54
36 56
37 59
38 61
39 64
40 67
41 69
42 72
43 75
44 79
45 82
46 85
47 89
48 92
49 96
50 100
51 104
52 108
53 113
54 117
55 122
56 127
57 133
58 138
59 144
60 150
61 156
62 163
63 170
64 178
65 186
66 194
67 203
68 213
69 223
70 233
71 245
72 257
73 270
74 285
75 300
76 317
77 335
78 355
79 376
80 400
81 426
82 456
83 488
84 525
85 567
86 614
87 669
88 733
89 809
90 900
91 1011
92 1150
93 1329
94 1567
95 1900
96 2400
97 3233
98 4900
99 9900
J’ai perdu environ 15 % par rapport à mon plus haut. Je dois donc maintenant réaliser une performance de 18 % pour atteindre à nouveau le plus haut.
Une perte de 50 % induirait la nécessité d’une performance de 100 % pour atteindre le plus haut.
8/ Les prix des actions sont, sauf rares exceptions, corrélés avec les indices. En cas de krach, le prix des actions ayant une forte divergence prix / valeur descend comme celui des autres actions.
9/ Des investisseurs qui ont passé plusieurs krachs avec succès ont vendu partiellement ou massivement. Bon, pour faire bonne mesure, je connais aussi des personnes qui ont passé les précédents krachs avec succès et qui sont pleinement investis !
10/ Humour: Je suis indiscipliné ! Le market timing à faible fréquence est en réalité une composante de mon process et probablement d’ailleurs pas la meilleure car bien moins quantifiée, quantifiable, rationnelle, justifiable que mon stock-picking value ! Je n’exclue d’ailleurs pas qu’être toujours investi à 100 % soit en réalité une meilleure stratégie.
Quelques indicateurs de crise / fin de crise
Voici quelques indicateurs quantifiés pour essayer de détecter la crise / fin de crise:
Le Coronavirus a la rougeole (carte déjà communiquée sur la file): Operations Dashboard for ArcGIS
Google Trends (Coronavirus, New York - 7 jours): https://trends.google.com/trends/explor … new%20york
Google Trends (Coronavirus, New York - 3 mois): https://trends.google.com/trends/explor … new%20york
Google Trends (Financial crisis, krach, vix): https://trends.google.com/trends/explor … ,krach,vix
VIX: https://finance.yahoo.com/chart/%5EVIX# … FydCJ9fX19
Nombre de messages postés sur cette file par jour (humour):
Stratégie de crise
Une méthode possible en période de crise est de passer en mode tortue après avoir liquidé toutes ses positions, en investissant son patrimoine progressivement par tranches de 10 %:
1/ Lorsque la première tranche atteint + 5 %, verrouiller la tranche en vendant si le prix descend au prix de départ, ce qui garantit de ne pas perdre d’argent sur cette tranche.
2/ Investir alors la deuxième tranche selon le même principe etc… jusqu’à avoir investi 100 % et que tout le patrimoine soit verrouillé.
Si les marchés montent, nous allons progressivement être investis. Si les marchés baissent significativement (par exemple - 50 % par rapport au plus haut et opportunités ayant de fortes divergences prix / valeur foisonnantes), sortir de la carapace et investir massivement.
L’un des intérêts de cette approche de money management est d’éviter de perdre plus de 10 % de son patrimoine. Elle peut également être utilisée par les débutants hors des périodes de crise pour s’assurer une perte maximale tout en profitant d’une hausse. Bien entendu, il y a un coût d’opportunité associé, en cas de hausse des marchés du fait de l’exposition moindre au départ.
Notes:
* Je suggère de diversifier chaque tranche fortement (au moins 20 actions équipondérées par tranche).
* Chaque tranche verrouillée ne l’est que théoriquement, notamment en cas de gap.
J’ai passé avec succès la crise de 2007 avec une stratégie tortue.
J’ai également traversé la crise de 2000 avec moins de succès (sur les faibles montants de mon épargne sur mes premiers salaires) ! J’ai commencé à investir sur des fonds actions qui ont baissé. Je suis content car cela m’a permis d’apprendre sur base de faibles montants. Je les ai revendus quand leur prix de départ a été atteint. J’ai ensuite développé mon stock-picking et mon money management.
Si 2020 est un krach, espérons que je le passerai sans trop de casse.
Conclusions
Pour l’instant, seule la moitié du chemin a été parcourue. À voir si mon market timing sera judicieux lors du rachat… Et je n’exclue pas avoir simplement eu de la chance lors de mes ventes massives en espérant également avoir de la chance pour mes rachats, le moment venu.
Humour noir: Mais… je me sens tout à coup fébrile et commence à toussoter… Je prends un billet d’avion pour les États-Unis pour accélérer la propagation du virus et la chute des marchés ! Espérons que je serai toujours vivant pour pouvoir acheter des actions à bon compte…
Enfin, pour occuper vos soirées confinées, je vous conseille une campagne de Pandemic Legacy: https://www.amazon.fr/Asmodee-Pandemic- … amp;sr=8-1
Cordialement,
Vauban
Dernière modification par vauban (12/03/2020 18h41)
"Price is what you pay. Value is what you get.", Warren Buffett
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#5381 11/03/2020 19h04
- chlorate
- Membre (2014)
Top 50 Obligs/Fonds EUR - Réputation : 133
Trahcoh a écrit :
Il faudra pas qu’il s’étonne si il se prend une attaque de drone ou un tajine au polonium.
C’est plutôt lui qui les envoie, les attaques de drone, les tajines au polonium et les mercenaires découpant les journalistes en petits morceaux.
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#5382 11/03/2020 20h03
- Michaels
- Membre (2016)
- Réputation : 2
En parlant de pétrole, je suis sur le point de passer mon tout premier ordre. Sur Fortuneo, je souhaite déclencher l’achat automatiquement de 10 parts lorsque le cours sera à 30 euros, pour un total donc de 300 euros.
Ai-je tout bon au niveau des cases?
Bien à vous.
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1 #5383 11/03/2020 20h08
- chrispra
- Membre (2020)
- Réputation : 87
Bonjour
un ordre jour n’est valable que pour la journée où vous passez l’ordre;
si c’est votre idée, OK, sinon, une durée de validité plus longue (mois, illimité, …) serait mieux
Cordialement
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#5384 11/03/2020 20h29
- crashray
- Membre (2019)
- Réputation : 33
Pandémie officiellement maintenant. Discours de Macron demain soir. BCE qui se réuni demain.
Je pense à un nouvelle journée noire demain. Chargé en bx4 aujourd’hui et j’ai mauvais espoir pour demain et la semaine prochaine. Il va falloir protéger nos vieux et pour ça, le
Confinement semble la meilleure solution.
On es encore loin du rebond pour ses différentes raisons à mon avis.
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#5385 11/03/2020 20h59
- Lolo77
- Membre (2019)
- Réputation : 23
Bonsoir à tous,
Voici un article paru ce jour dans Les Echos sur les conséquences de la crise du coronavirus sur les foncières commerciales françaises…. malheureusement pas surprenant!
Les commerçants réclament la baisse des loyers dans les centres commerciaux | Les Echos
Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.
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#5386 11/03/2020 21h33
- Juillet
- Membre (2015)
Top 20 Crypto-actifs - Réputation : 58
crashray a écrit :
Pandémie officiellement maintenant. Discours de Macron demain soir. BCE qui se réuni demain.
Je pense à un nouvelle journée noire demain. Chargé en bx4 aujourd’hui et j’ai mauvais espoir pour demain et la semaine prochaine. Il va falloir protéger nos vieux et pour ça, le
Confinement semble la meilleure solution.
On es encore loin du rebond pour ses différentes raisons à mon avis.
Oui, je ne serai pas étonné que Macron annonce la fermeture des écoles et universités…
Je partage un graphique sur la révision (à l’instant T) des prévisions de profits par actions pour 2020 pour les principaux secteurs, même si je pense que le cash ou les bx4 sont pour l’instant les meilleurs placements :
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#5387 11/03/2020 21h50
- colia
- Membre (2015)
Top 50 Obligs/Fonds EUR - Réputation : 88
Ceci est mon avis, aucunement un conseil, cela n’engage que moi, ma situation pouvant me permettre de prendre ces risques :
Un rebond purement technique ne m’etonnerait pas, mais y-a t’il des arguments pour une hausse de fond a court terme ?
Je n’en vois pas, la poursuite d’une tendance baissiere me semble logique puisque l’epidemie s’accroit et ses consequences economiques sont importantes. La bourse n’aime pas les incertitudes, comment le marché pourrait etre optimiste tant qu’il en existe ?
Mais on peut soit penser que les consequences de cette crise sont deja integrées dans les cours, et qu’on va vers une relative stagnation en attendant de meilleures nouvelles, soit que la correction est trop importante, ou encore que le marché n’a encore pas pris toute la mesure de la gravité et des consequences de cette crise.
Ca tombe a un moment ou les valorisations étaient plutot hautes, ou une correction technique -certes moindre- n’aurait etonné personne meme hors virus. Maintenant que les raisons sont objectives, ca met un turbo a la baisse sur un marché proche des + hauts niveaux historiques.
Mon avis-assez tranché- est qu’il y a de grandes chances pour que les consequences long terme de ce virus soient tres faibles et s’estompent jusqu’a ne plus avoir d’influence sur l’economie , qui va repartir "comme avant "dans les mois ou semaines qui viennent, et qu’il y a de bonnes chances pour que le Cac repasse les 6000 dans moins de 3/4 ans.
Il peut certes y avoir d’autres evenements graves, mais personne ne peut les prevoir, et l’investisseur boursier prend par defaut ce risque.
Je pense que le souffle du turbo virussier va s’estomper assez vite et je renforce un peu maintenant, si le Cac va vers 4000 je renforcerai un peu +, en considerant mon postulat vrai sur le long-terme, et en
engageant evidement que de l’argent que je peux prendre le risque de perdre en grande partie.
Je pense que le risque en vaut la chandelle, mais en faisant bien attention a garder de nombeuses cartouches pour les semaines a venir, en cas de nouvelle baisse significative.
Parrainage LINXEA / MesPlacements / BourseDirect et Wesave:(AG6FA2): Cliquez sur mon nom puis Courriel :" Envoyer un courriel ".
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#5388 11/03/2020 22h12
Pourquoi dire prendre le risque de perdre mon argent en grande partie si vous êtes long terme…si vous misez sur des entreprises solides et ayant un modèle économique porteur, je ne vois pas pourquoi (sauf fin de l’humanité) vous ne récupéreriez pas votre argent et même de belle plus value.
A chaque fois c’est pareil, c’est la panique totale, tout s’écroule puis quelques années après on se dit si j’avais su j’aurais acheté plus à l’époque….le CAC était à 3000 pts mais bon si il revient sur ce support j’achèterai un max puis repanique, frilosité et on ose pas de peur de tout perdre….
Pour moi, une chose est sûr, j’ai commencé à me renforcé par palier et j’augmenterai à chaque franchissement de seuil à la baisse. Si on va sous 4000 pts puis sous 3500 pts et encore d’avantage sur les 3000 pts si on y va.
Je pense me renforcer principalement sur des entreprises reversant un dividende et aillant un PER faible.
En tout cas pour l’instant, je reste serein et ne cède pas à la panique.
Même si cela n’est pas évident de voir son portefeuille perdre l’équivalent d’un mois de salaire en un journée….
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#5389 11/03/2020 22h51
- colia
- Membre (2015)
Top 50 Obligs/Fonds EUR - Réputation : 88
Rick a écrit :
Pourquoi dire prendre le risque de perdre mon argent en grande partie si vous êtes long terme…si vous misez sur des entreprises solides et ayant un modèle économique porteur, je ne vois pas pourquoi (sauf fin de l’humanité) vous ne récupéreriez pas votre argent et même de belle plus value.
Ces precisions pour ne pas inciter ou donner des idées a un debutant ou investisseur inexperimenté, qui pourrait croire que ce sont les soldes et que ca ne peut que remonter rapidement.
Il n’y a jamais de soldes quand il n’y a pas de prix de reference.
Cela depend du profil boursier, de l’interet que vous avez a prendre du risque (situation familiale, revenus, depenses etc).
Pour moi, la periode est favorable a un melange d’investissement et d’attentisme (c’est la 1ere grosse baisse que je vis financierement).
Mais il faut etre prudent dans le timing, je pense qu’acheter "un peu tout le temps" est une bonne chose lorsqu’on est long terme, en gardant dans le viseur la valorisation globale.
Parrainage LINXEA / MesPlacements / BourseDirect et Wesave:(AG6FA2): Cliquez sur mon nom puis Courriel :" Envoyer un courriel ".
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#5390 11/03/2020 22h59
C’est pour cela que j’utilise la méthode du DCA
Définition
Le DCA ou « Dollar Cost Averaging » est une stratégie d’investissement qui consiste à acheter des actions pour la même somme en dollars (ou en €) à des intervalles réguliers et programmés à l’avance. Le but de ces achats périodiques à somme identique est de réduire le risque pris, sans se fier au cours de la bourse.
Cette stratégie, qui est appréciée des investisseurs de long terme, n’est pas toujours la plus rentable, mais sans doute l’une des moins risquées. En effet, dans les périodes baissières, seule une partie de l’investissement est affectée par le déclin de la bourse, c’est-à-dire les derniers achats. À moins d’un effondrement, le reste de l’investissement est « prémuni » contre la volatilité.
Pour se lancer dans une stratégie de DCA, l’investisseur doit déterminer deux paramètres : la somme qu’il est prêt à investir à chaque achat et le délai entre deux transactions. L’intervalle le plus fréquent est compris entre six mois et un an.
Par contre, privilégiez les ETF ou un grand nombre de valeurs solides en portefeuille pour également lisser le risque.
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#5391 12/03/2020 04h27
- Michael77
- Membre (2015)
- Réputation : 5
Trump ferme les USA aux voyageurs Européens pour 30 jours.
À voir la réaction des marchés Européens ce matin …
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#5392 12/03/2020 08h19
- Michaels
- Membre (2016)
- Réputation : 2
chrispra a écrit :
Bonjour
un ordre jour n’est valable que pour la journée où vous passez l’ordre;
si c’est votre idée, OK, sinon, une durée de validité plus longue (mois, illimité, …) serait mieux
Cordialement
J’ai tenté de modifier mais hormis "jour", il n’y’a comme autre choix que "révocation" ou "autre", et "autre" ne donne pas accès à une nouvelle case qui serait une plage de durée.
Quelle serait la solution? Placer tous les jours un ordre dans l’espoir que le cours descende au prix que je vise pour que l’achat se déclenche automatiquement?
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#5393 12/03/2020 08h20
- Lolow
- Membre (2016)
- Réputation : 6
D’après BFMBusiness chute de 6% à l’ouverture… à suivre !
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1 #5395 12/03/2020 08h35
- colia
- Membre (2015)
Top 50 Obligs/Fonds EUR - Réputation : 88
Michaels a écrit :
Quelle serait la solution? Placer tous les jours un ordre dans l’espoir que le cours descende au prix que je vise pour que l’achat se déclenche automatiquement?
Placez un ordre a la limite souhaitée mais a validité longue (autre que jour, mettez une date, ou fin d’année, ou revocation, ou continu..).
Il s’executera si le prix fixé est atteint entre le moment ou vous avez passé l’ordre et la durée choisie.
Ex : Vous souhaitez acheter renault a 10 euros
Durée de validité : continu
Si renault atteint ou franchit a la baisse d’ici le 31/12 le cours de 10e, votre ordre sera executé (sauf exception de liquidité ou non franchissement bref..) .
Par contre si vous mettez "ordre du jour", il s’effacera apres la cloture du jour.
Vous voulez une durée precise genre semaine ou mois ? Ca depend des courtiers je pense, mais chez Degiro par ex vous ne pouvez, sur un ordre simple du moins, fixer une date precise. C’est soit "jour" ou "continu".
Mais vous pouvez choisir "revocation" et faire un petit memo qq part pour annuler l’ordre manuellement a la date choisie.
Par curiosité, pourquoi voulez-vous ne pas laisser courir l’ordre sur une periode indeterminée ? Vu que vous pouvez l’annuler a tout moment, ce n’est pas tres genant.
Parrainage LINXEA / MesPlacements / BourseDirect et Wesave:(AG6FA2): Cliquez sur mon nom puis Courriel :" Envoyer un courriel ".
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1 #5396 12/03/2020 08h48
- chrispra
- Membre (2020)
- Réputation : 87
Michaels a écrit :
J’ai tenté de modifier mais hormis "jour", il n’y’a comme autre choix que "révocation" ou "autre", et "autre" ne donne pas accès à une nouvelle case qui serait une plage de durée.
Si "autre" ne permet pas de choisir une date, prenez "révocation" qui équivaut à une validité jusqu’à la fin du mois
Cordialement
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#5397 12/03/2020 08h57
- rylorin
- Membre (2017)
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Top 50 Banque/Fiscalité - Réputation : 170
Attention, c’est jusqu’à la fin du mois « boursier » pas calendaire
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#5398 12/03/2020 09h31
- ArnvaldIngofson
- Membre (2016)
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Enfin nous y sommes !
Cette fois c’est le krach en France (-29 % sur les plus hauts pour le CAC40) et en Europe en général.
Ca fait quand même 9 ans qu’on en parle sur cette file de discussion avec 5 397 messages vus 1 398 233 fois …
Dif tor heh smusma
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#5399 12/03/2020 09h49
- idamante
- Membre (2014)
- Réputation : 48
Et ce n’est pas fini!
Il y a peut-être plusieurs façons de voir? Pour ma part les choses seront très sérieuses lorsque le CAC 40 s’installera durablement sous 4200 points. Mes considérations relèvent de l’analyse graphique. Comme ceci(=l’analyse graphique) n’est pas très étayé scientifiquement, il ne faut pas forcément prêter beaucoup d’attention à ce que j’avance.
Et nous voici à 4200 sur le contrat à terme CAC 40 après l’annonce de la FED de New York :
Statement Regarding Treasury Reserve
Dernière modification par idamante (12/03/2020 18h09)
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#5400 12/03/2020 10h01
- colia
- Membre (2015)
Top 50 Obligs/Fonds EUR - Réputation : 88
Je me rends compte qu’il n’y a pas de definition de "Krach" sur la file, je met celle de wiki meme is vous le saviez deja :
Wiki a écrit :
Un krach est une baisse brutale des prix d’une classe d’actifs, comme un marché financier à la suite d’un afflux massif d’ordres de vente. Un krach intervient parfois après l’éclatement d’une bulle spéculative, comme le krach boursier de 2001-2002 après celui de la bulle Internet. L’Histoire des bourses de valeurs est jalonnée de krachs.
Je note une reference qui peut faire relativiser : le + bas du Cac sur 5 ans est à 3995,06 points le 12 février 2016.
A 4300 a l’instant, nous sommes encore a ~8% de +. et a +24% (9513 vs 11808) pour le Cac GR.
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