PER Plan Épargne Retraite : la révolution de l'épargne retraite !

Bonjour,

Je réfléchis à la souscription d’un PER internet 0% et je suis un peu surpris par les options de souscription :

si j’ai bien compris je pourrais demander le transfert d’un contrat article 83 existant ouvert chez un ancien employeur pour le verser dans le nouveau PER et bénéficier ainsi d’une imputation sur mes revenus imposables 2020 dans la limite du plafond ?

en d’autres termes :
si j’ai un contrat art 83 de 20.000 €, j’ouvre un PER ailleurs, je demande le transfert via le courtier du nouveal assureur (disons Linxea), et ainsi je récupère en économie d’impôt (20.000 € * TMI) si 20.000 inférieur au plafond indiqué sur la déclaration de revenus ?

c’est plutôt attractif et permet de recycler des article 83 investis sur des fonds peu rentables choisis par l’ancien employeur, vers des fonds qu’on choisit soi meme et d’optimiser au passage les frais de gestion notamment. Certes avec les contraintes du PER mais celles de l’Article 83 étaient déjà fortes.

Par ailleurs, suis je obligé de transférer la totalité de l’ancien contrat article 83 ou puis je faire 50% en 2020 et 50% en 2021 si cela m’arrange fiscalement ?

Merci par avance pour votre confirmation sur ce scénario ou pour toute précision s’il vous plaît.

cordialement.

Bonjour à tous, je viens de lire un article intéressant sur Money vox et vous le fais partager :

Epargne : que valent les premiers PER à frais réduits ?
Epargne : que valent les premiers PER à frais réduits ?

3 contrats sont particulièrement passés en revue : - Linxea PER (assuré par Apicil), Pertinence Retraite (Suravenir) et PER Zen Gaipare (Ageas)

J’étudie actuellement la possibilité de transférer mon Madelin FAR agipi vers le contrat PER Zen gaipare.

Quelques chiffres que j’ai pu glaner sur ce contrat :

le PER ZEN propose pas moins de 6 OPCI, 12 SCPI et 5 SCI. Ce PER propose également des ETF et des titres vifs (130 actions, il me semble). Du côté des OPC, pas moins de 500 unités de compte sont à disposition.

Les modes : Gestion libre, Gestion pilotée, gestion déléguée

Fonds euros : 1,8% en 2018

Côté frais :
Frais sur versements :     4,50%
ETF : majoration et minoration de 0,2 % du cours de clôture retenu pour l’opération,
OPCI et SCI : selon les supports,
SCPI : majoration de 8% maximum de la valeur de réalisation, lors de la distribution des revenus d’une unité de compte représentative de SCPI, les frais retenus sont de 10% maximum.
Titres vifs : majoration et minoration de 0,40 % du cours de clôture retenu pour l’opération.
Indemnité de transfert collectif : 1% des sommes transférées
Frais de liquidation en capital : 1 % des sommes liquidées durant les 5 premières années du contrat (hors sorties exceptionnelles).

Les options de rentes sont nombreuses : Rente viagère simple, Rente viagère avec annuités garanties, Rente viagère réversible, Rente viagère réversible avec annuités garanties, Rente viagère par palier, Rente viagère par palier réversible, Rente viagère indexée, ente viagère indexée réversible

Options de sortie en capital : Sortie en capital fractionné libre, sortie en capital fractionné libre

J’ai demandé une documentation pour l’étudier avec plus d’attention. Vos témoignages si vous avez déjà souscrit ce contrat sont les bienvenus. par avance merci

Dernière modification par jeanmarcs (15/02/2020 15h12)

3 PER sont cités dans l’article :

- 2 d’entre eux affichent des frais sur versements maximum de 4,5%… mais qui ont été "négociés pour les lecteurs sous conditions de ne pas les communiquer"

- Le dernier (Linxea) affiche 0% de frais sur versement.

Il serait intéressant de savoir quels taux ont été négociés "pour les lecteurs"…

Une stat dans un article du Fig-Mag du 28 février : 84 000 PER ont été commercialisés d’octobre à décembre 2019, selon la Fédération française de l’assurance

Ces "3" PER n’en sont qu’un seul : c’est le PER d’APICIL…

Frais max à xx% => justement pour laisser aux différents distributeurs (dont les 3 que vous citez) le soin de fixer les frais dans cette fourchette.

Frais de gestion sur arrérages de rentes : 3%

c’est le double des 3 contrats precedents.

ils n’y a pas de frais, mais ils vous prennent 3% sur tout ce que vous sortez. Chouet !

Rebonjour,

ORacle96 a écrit :

Frais de gestion sur arrérages de rentes : 3%

j’ai effectivement un biais qui me mène à ignorer complètement toutes les dispositions liées à une sortie en rente : l’intérêt nouveau d’un PER par rapport aux dispositifs précédents (PERP, Madelin…) étant la possibilité de sortie en capital.

Si vous choisissez une sortie en rente, les 3% de frais seront le cadet de vos soucis.

Le montant de la rente est calculée sur la base de tables de mortalités (des femmes, mêmes si vous êtes un homme, si c’est toujours le cas). Vous pariez contre votre date de mort. C’est un pari dur à gagner.

Bien à vous,

Dr. Minimal

bino a écrit :

Bonjour

Je suis en train de transférer mon Madelin vers le PER gaipare zen ( je suis en attente depuis janvier )
Sachez qu’en passant par un CGP les frais sur versement tombent a 1%.
J’ai pris une stratégie ETF sur environ 15000 euros.
Par contre sachez qu’il est possible aussi d’investir dans des titres vifs , sci, scpi, Private Equity mais en mettant 5000e minimum par ligne.

J’ai appris la sortie du PER placements directs avec des frais bien moindres et des etf….dommage.

En passant par l’intermédiaire Net-placements, les frais d’entrée sont de 0% pour ce contrat et vous n’avez pas à payer de CGP…

Pour ma part, je passe d’abord par le PERP gaipare zen dans le cadre d’un transfert d’article 83. C’est encore mieux car les frais de gestion sur UC sont de 0.8% et de 0.7% pour le fond euros (vs 1% et 0.8% pour le PER) et qu’il y a l’ETF Vanguard Global Stock Index (VGS) IE00B03HCZ61, parfait pour dormir 30 ans à 100%. Et rien ne me presse pour passer en PER.
Lien PER
Lien PERP

PS : après 5 ans, vous pourrez faire un transfert sans frais vers un autre PER.

DrMinimal a écrit :

Bonjour,

placement-direct lance son PER assuranciel (Swisslife):

PER Placement-direct | Placement-direct.fr

0% de frais sur versements, 0.6% de frais annuels sur UC comme sur leur fond euro, et un choix de 1 000 UC avec des fonds indiciels dont FR0010315770 (https://assets.placement-direct.fr/inli … 0-02_0.pdf).

Je ne désespère pas d’avoir un jour un PER compte-titre libre, sans frais de gestion, à la manière d’un CTO, mais d’ici là, ce PER de placement-direct fera l’affaire en ce qui me concerne.

Bien à vous,

Dr. Minimal

Je trouve que c’est le meilleur pour le moment.

Je n’ai pas lu les CG de tout les autres.

Mais dans celui-ci la table de mortalité à l’adhésion (ou date des transferts).

Sur les PERP, 99% ds tables de mortalité ne sont pas garantie à l’adhésion, mais au dénouement (sur les madelins, je sais plus si c’est possible de garantir la table à l’adhésion, probablement aux versements).

Si les autres PER ne donnent pas de table à l’adhésion, celui-ci vaut la peine d’être souscris avec le minimum juste pour bloquer une table de mortalité. . Cela vaut surtout pour les jeunes en bonne santé, avec de bons antécédents familiaux et avec une bonne hygiène de vie.

Bonjour,

Je souscris les propos des membres sur le PER de placement direct et sur la qualité financière du support. Je souhaite y adhérer à titre personnel mais je m’interroge encore sur des points juridiques. Je ne suis pas du tout familier de ce type de placement. 

En cas de versement par rente en cas de décès du souscripteur initial, est il possible de désigner ses enfants, lorsque l’on décède, par parts égales ?
Il y a 4 options possibles (§5.4.2. de la notice d’information) :
1. rente à vie simple
2. rente à vie non réversible avec annuités garanties
3. rente à vie réversible simple
4. rente à vie réversible avec annuités garanties
Ce sont les options 3 et 4 qui me conviendraient.

Si on suspend ces versements (liés à des aléas de la vie), que se passe t’il ?

Merci pour vos commentaires.

Attendons de voir les textes sortir: on ne sait pas encore si ce sera une avance ou un rachat.
On se sait pas si ceux qui demanderont ce rachat pourront être éligibles à une déduction fiscale de futurs versements (Madelin/PER) en 2020 ou 2021.
Comme souvent il y a des effets d’annonce en matière de flexibilité d’épargne et puis ensuite on s’aperçoit que c’est la croix et la bannière (assurance emprunteur, transfert contrat AV loi Pacte etc…).

A suivre

En effet, merci pour ce retour d’expérience.
Du coup j’ai l’impression qu’Altaprofits PER et Linxea PER sont pour l’instant les meilleurs contrat du marché (frais, offre de supports, gestion en ligne)

Je me penche sur le PER ZEN de Net-Placements (Gaipare sans frais d’entrees), et je vois ceci dans le descriptif:

"Pour les fonds de Private Equity : l’investissement minimum sur une unité de compte Private Equity est de 5 000 euros dans la limite de 10% du contrat."

Est-ce à dire qu’ajouter une ligne ETF comme Vanguard n’est possible qu’avec une injection de 50 000 euros?

Ce PER me semble avoir moins de choix en SCPI que Linxea, mais beaucoup d’autres choix en termes de titres vifs ou OPC.

EDIT: C’etait sans doute une question bête, car je vois maintenant dans le descriptif financier que Vanguard est classé dans les OPC, donc sans doute pas concerné par la regle précédente.