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1    #651 13/03/2020 11h59

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etzanas a écrit :

Par contre un commentaire ce matin au sujet du "quoi qu’il en coûte" m’a beaucoup fait rire

Je pense qu’il voulait tenter un "whatever it takes" à la française en espérant avoir le même succès que Draghi.

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1    #652 13/03/2020 13h34

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Bonjour !

Quelques cartes et graphiques pour suivre l’évolution de la pan(golin)démie :

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#653 13/03/2020 13h40

Exclu définitivement
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Les rassemblements de plus de 100 personnes sont interdits : cela va dans le bon sens mais arrive hélas trop tard.

La Tchéquie vient de fermer toutes ces frontières : dans le même temps le TGV Paris Milan continue à circuler !

L’Espagne s’enfonce dans la catastrophe :

Coronavirus Update (Live): 138,432 Cases and 5,082 Deaths from COVID-19 Virus Outbreak - Worldometer

Dans les temps difficiles que nous connaissons voici ce que devrait faire un chef de l’Etat un tant soit peu soucieux de la survie du pays :

- renvoyer le gouvernement PHilippe et mettre en place un nouveau gouvernement dirigé par une personnalité politique suffisamment âgée et expérimentée pour avoir la confiance de la population (Juppé, Jospin, Chevènement….je ne sais pas mais cela se trouve), inviter tous les partis politiques représentés au parlement à y participer, étant entendu que ce gouvernement ne s’occuperait que de la crise sanitaire et démissionnerait à son issue. Parler le "communiste" c’est un peu court, il faut des actes !

- assigner dans un périmètre de 10 km autour de son domicile la totalité de la population, mesure ne souffrant de dérogation que pour les déplacements essentiels à la continuité du service public et les déplacements domicile-travail lorsque le télétravail est impossible

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#654 13/03/2020 13h47

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Mais on maintient des élections municipales !

Est que je suis le seul effrayé par ce choix ?

est-ce le moment de changer des équipes municipales ? (fermeture des écoles exetera)


L'ombre du zèbre n'a pas de rayure.

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#655 13/03/2020 13h54

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andut a écrit :

Juppé, Jospin, Chevènement

Coromar m’a tuer !


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6    #656 13/03/2020 14h17

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andut a écrit :

Les rassemblements de plus de 100 personnes sont interdits : cela va dans le bon sens mais arrive hélas trop tard.

La Tchéquie vient de fermer toutes ces frontières : dans le même temps le TGV Paris Milan continue à circuler !

L’Espagne s’enfonce dans la catastrophe :

Coronavirus Update (Live): 138,432 Cases and 5,082 Deaths from COVID-19 Virus Outbreak - Worldometer

Dans les temps difficiles que nous connaissons voici ce que devrait faire un chef de l’Etat un tant soit peu soucieux de la survie du pays :

- renvoyer le gouvernement PHilippe et mettre en place un nouveau gouvernement dirigé par une personnalité politique suffisamment âgée et expérimentée pour avoir la confiance de la population (Juppé, Jospin, Chevènement….je ne sais pas mais cela se trouve), inviter tous les partis politiques représentés au parlement à y participer, étant entendu que ce gouvernement ne s’occuperait que de la crise sanitaire et démissionnerait à son issue. Parler le "communiste" c’est un peu court, il faut des actes !

- assigner dans un périmètre de 10 km autour de son domicile la totalité de la population, mesure ne souffrant de dérogation que pour les déplacements essentiels à la continuité du service public et les déplacements domicile-travail lorsque le télétravail est impossible

Vous n’êtes finalement que dans la demi-mesure malgré vos nombreuses certitudes smile

- moi je dirais plutôt VGE encadré, dans un gouvernement d’unité nationale, par Anicet le Pors, Arlette Laguillet, Edith Cresson et Edouard Balladur
- pour que l’assignation à résidence fonctionne vraiment sans dérogation je pense qu’il serait judicieux d’envisager l’emprisonnement les récalcitrants (par le biais de réquisition de gymnases maintenant que les activités sportives sont suspendues). Par groupe de 99 bien sûr.
- Et hop dans 15/20 jours 50 au maximum tout est revenu à la normale !

A priori devant un tel succès pré annoncé, ce gouvernement d’unité nationale pourrait rester pour s’attaquer et enfin régler les problématiques en suspens.
Franchement je le verrais bien résoudre la crise due au réchauffement climatique avant l’été. Ce serait chouette, on pourrait aller en Bretagne sans avoir trop chaud.

PS : désolé si je me suis laissé aller smile mais j’ai l’impression que certains devant un tsunami s’inquiètent de savoir s’ils ont fermé la porte du garage.


"Il ne faut pas voir les héros de la coulisse. Quand ils coïncident un moment avec leur légende c'est déjà beaucoup."

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4    #657 13/03/2020 14h20

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andut a écrit :

Dans les temps difficiles que nous connaissons voici ce que devrait faire un chef de l’Etat un tant soit peu soucieux de la survie du pays :

- renvoyer le gouvernement PHilippe

Parler le "communiste" c’est un peu court, il faut des actes !

- assigner dans un périmètre de 10 km autour de son domicile la totalité de la population, mesure ne souffrant de dérogation que pour les déplacements essentiels à la continuité du service public et les déplacements domicile-travail lorsque le télétravail est impossible

Alors dans la série des y’a qu’à faut qu’on, j’ai les miens.

Voici ce que devrait faire un citoyen un tant soit peu soucieux de la survie du pays :

- Ne pas croire qu’il sait tout mieux que les autres et qu’il existe des solutions miracles
- Faire confiance deux minutes au gouvernement qu’il a élu, sans doute mieux informé et mieux conseillé que nous tous sur l’aspect sanitaire du pays
- Prendre des précautions élémentaires (tousser dans le coude, distances sociales etc.)
- Favoriser le télétravail quand c’est approprié et possible (puisque c’est ce qui est demandé par le Président)
- S’organiser pour passer les 4 à 6 semaines suivantes, en prenant soin de leurs vieux … et en changeant d’organisation (les enfants vont être à la maison pendant sans doute 4 à 6 semaines…sans grands parents pour aider à les garder…un vrai challenge:).

M. Macron n’est pas (mais alors pas du tout) ma tasse de thé politique ou économique. Mais pour le coup, je m’abstiendrais de râler et vais faire très exactement ce qu’il demande aux français de faire.

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7    #658 13/03/2020 14h26

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J’en suis désolé mais je ne fais aucune confiance à cet individu ni à sa cour dans la crise que nous visons, absolument aucune.

Comment faire confiance à des gens qui ont osé soutenir que les masques ne protégeaient pas du virus ? Qui ont refusé de fermer les frontières quand il en était temps ?

Pour m’en sortir, je compte avant toute chose sur moi-même, ce qui ne m’empêchera pas d’aller voter dimanche.

Des tasses de thé, j’en bois de nombreuses ces jours-ci : les boissons chaudes c’est utile comme le montre le retour d’expérience des chinois.

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2    #659 13/03/2020 14h29

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andut a écrit :

Pour m’en sortir, je compte avant toute chose sur moi-même

Et pour cause, vous avez 31 ans et pas d’enfant.

Vous ne risquez quasiment rien du tout.

La question est de ne pas être un vecteur pour les autres, c’est en cela que nous ne pouvons pas avoir un comportement complètement individualiste, et qu’il faut respecter les consignes.

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#660 13/03/2020 14h36

Exclu définitivement
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Non : chacun d’entre nous risque gros ! L’exemple italien le montre : les jeunes patients affluent dans les hôpitaux et leur état n’est pas brillant….

J’explique ici que je n’ai aucune confiance en Macron, mais pourquoi dites-vous que je ne respecte pas les consignes ? Je fais au contraire tout mon possible pour réduire mes déplacements au minimum nécessaire.

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1    #661 13/03/2020 15h22

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@andut,

Bonjour,

Le "chacun d’entre risque gros" m’évoque une incantation à la panique que je ne partage pas. J’aime rester adulte et respecter autrui. Je préfère rester rationnel même face à un danger réel et je considère qu’appeler à la panique n’est pas responsable vis à vis d’autrui. Le danger existe pour tous mais nous devons l’assumer.

Les personnes les plus âgées (mes parents) risquent bien plus que les personnes jeunes d’après l’âge des personnes décédées (>70 ans). Si vous avez 31 ans à moins que vous soyez diabétique ou une autre maladie lourde, votre risque reste assez faible. Le risque c’est surtout l’engorgement de nos moyens de soins pour la catégorie de personnes à risque. Je ne suis pas certain que le thé vous écarte d’une contamination.

La stratégie consiste donc non pas à fermer les frontières qui ne seront jamais hermétiques mais à lisser la bosse de contamination vers la droite. Pour cette fin, il faut donc diminuer les contacts au minimum pendant la période la plus propice où nous arrivons. L’enjeu serait donc local et bien plus que global global. Le virus semble très transmissible et à terme 70% de la population mondiale l’aura eu. L’intérêt reste donc de pouvoir étaler le risque pour mieux le traiter. Quand peu de monde avait le virus, il ne servait à rien d’immobiliser toute l’économie car le ralentissement aurait juste été assez inefficace car et toute l’économie aurait été immobilisée au début pour rien. L’infléchissement de la courbe doit surtout être obtenue au moment où un nombre important d’individu est atteint.

En bref, la fermeture partielle ou totale des frontière n’aurait pas amené grand chose si ce n’est un retardement des cas initiaux qui auraient de tout façon eu lieu. En particulier, les mesures médiatiques de Trump ressemblent davantage à une recherche de coupable pour son électorat qu’à une stratégie rationnelle de gestion de la crise.

Tant qu’à Macron que vous semblez aimer d’amour tendre au vu des différents propos sur chacun de vos posts, je vous laisse à votre opinion parfaitement acceptable même si elle me parait un peu excessive quand même de par l’insistance que vous y mettez.

Bien à vous,


Embrassez tous ceux que vous aimez

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#662 13/03/2020 15h27

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M07 a écrit :

Bonjour !

Quelques cartes et graphiques pour suivre l’évolution de la pan(golin)démie :

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Carte France (carte du même modèle que ci-dessus) :
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En gros il y a  10 jours de décalage entre la France et l’Italie (même si on sait que ces chiffres au final ne veulent rien dire si les pratiques de test sont différentes entre les pays). Tout au moins sait-on que la propagation est de type exponentielle. Ce serait par contre intéressant de comparer entre les pays (Italie vs. France) les courbes du nombre de patients en soins intensifs ou au pire de décès avérés.

Haut les coeurs, l’avenir de l’économie mondiale dépend des mesures que va prendre Trump sur les 2 prochaines semaines ! On sait bien que sans les consommateurs américains, l’économie mondiale est dans les choux…
Espérons que l’arrivée du printemps nous sauve.

Dernière modification par etzanas (13/03/2020 16h06)

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#663 13/03/2020 15h30

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Cette carte aurait plus d’intérêt avec une granularité par ville. Les données existent.

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1    #664 13/03/2020 15h55

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Quand je vois le plan d’urgence décidé par mon entreprise aujourd’hui, ça fait peur sur la vision du télétravail par les dirigeants d’entreprise en Province  :

- On autorise le télétravail à ceux qui en ont besoin pour garder leurs enfants (mais je cite ""en étant conscients que s’ils sont jeunes, ils vont pas  vraiment pouvoir travailler").

   - Pour les autres (même des postes consistant à du travail sur ordi - ce qui est le cas de la majorité  - y compris pour ceux faisant des tâches critiques devant être effectuées chaque jour avant une heure donnée et peu nombreux à avoir la qualification pour, ou + grave pour ceux fragiles ayant un diabete important ou immunodéprimés) : le télétravail c’est non car , je cite encore, "on va pas payer les gens à rien faire". On peut mettre les immunodéprimés / diabétiques etc. dans un bureau seul par contre".

Personnellement, j’ai écouté le Président hier soir, et ce n’est pas ce que j’avais compris qu’il demandait aux entreprises qui avaient la possibilité (financière et organisationnelle) de faire autrement.

Et autant à Paris, où les entreprises sont déjà habituées à donner un jour de télétravail par semaine à leurs cadres, je pense que ça va suivre. Autant en Province, j’ai peur que ce ne soit pas un cas isolé : nos dirigeants d’entreprise sont parfois trop old school dans beaucoup de secteurs d’activité, et voient le télétravail comme le mal absolu. Je me demande même s’ils n’ ont pas peur que ça crée un précédent si on démontre que c’est possible dans le cadre de cette crise…

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1    #665 13/03/2020 16h05

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Bonjour.

Julien, dans une autre vie j’ai eu plusieurs salariés  dans une ville de province. Tous travaillaient sur ordinateur. Pour améliorer leurs conditions de travail, j’avais investi dans un parc informatique de pc avec double écran et de serveurs à domicile. Si on m’avait dit qu’il fallait passer au télétravail dans 3 jours j’aurais été incapable de le faire parce que :
- je n’avais pas le matériel (pas un portable par collaborateur)
- mon système informatique n’était pas prêt
- ma trésorerie était insuffisante pour investir massivement dans le matériel et les infrastructures.

Je pense malheureusement que de nombreuses petites entreprises sont dans le même cas. Et même si elles peuvent se faire accompagner dans la mise en place de ce changement radical, cela demande du temps. Du temps pour trouver le financement, du temps pour se faire livrer le materiel (dont il est peut être important de rappeler que les composants viennent de chine ….), temps en main d’œuvre pour préparer les postes de travail et les infrastructures réseau, temps aussi pour changer la dimension des liaisons internets de l’entreprise et surtout temps pour avoir une politique sécuritaire des données informatiques…. bref un véritable Everest à gravir pour une majeure partie des entreprises de France en un temps record….

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#666 13/03/2020 17h25

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Iqce a écrit :

Bonjour Ours,

Je confirme vos propos.
Ce jour 2 familles concernées dans les écoles de mes enfants, l’un des parents est ce jour au boulot dans 3 bureaux plus loin que le mien "ce n’est qu’une grippe" (mais il s’abstient bien de préciser quoi que ce soit).
Nous n’avons aucune consigne malgré mon alerte. Ni coté école ni coté boulot.

Les chiffres communiqués par la France ne reflètent absolument pas la réalité.

Une connaissance vivant dans la région Rhône-Alpes est alitée depuis plus d’une semaine sans qu’aucun médecin ne soit venue la visiter et qu’aucun test n’ait été pratiqué.

Je connais également une personne qui a obtenu d’un médecin généraliste une ordonnance pour se faire tester. Le seul laboratoire d’analyses qui pratique ce test dans la ville lui a répondu que c’était impossible car le test était réservé aux personnes "sensibles".

Depuis quelques jours, le 15 est saturé.

Je sais cependant que dans d’autres régions, cela ne se passe pas ainsi.

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1    #667 13/03/2020 17h29

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InvestisseurHeureux a écrit :

andut a écrit :

Pour m’en sortir, je compte avant toute chose sur moi-même

Et pour cause, vous avez 31 ans et pas d’enfant.

Vous ne risquez quasiment rien du tout.

La question est de ne pas être un vecteur pour les autres, c’est en cela que nous ne pouvons pas avoir un comportement complètement individualiste, et qu’il faut respecter les consignes.

Malheureusement cela n’est pas aussi simple. Des patients sans ATCD de 30 ans se retrouvent intubés ventilés dans les réanimations. Certes, les patients avec comorbidités sont les principaux atteints, mais le Coronavirus atteint également les patients plus jeunes sans ATCD.

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#668 13/03/2020 17h38

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Dans mon entourage très proche, une personne qui toussait, avait un peu de fièvre … et qui revenait de Venise (le 23Février).

On lui a dit qu’en l’absence de dégradation, elle restait chez elle en quarantaine.

Donc une bonne probabilité qu’elle ait eu le covid et elle ne sera jamais comptée dans les statistiques.

Il n’y a qu’à regarder les statistiques de ceux qui sont testés à 100% : 9 députés positifs, c’est un gros % quand même sur le nombre de députés en France …

Et je ne pense pas qu’ils soient forcément plus exposés qu’un médecin, une institutrice, un gérant de commerce de proximité, etc …

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1    #669 13/03/2020 17h39

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julien a écrit :

Quand je vois le plan d’urgence décidé par mon entreprise aujourd’hui, ça fait peur sur la vision du télétravail par les dirigeants d’entreprise en Province  :

- On autorise le télétravail à ceux qui en ont besoin pour garder leurs enfants (mais je cite ""en étant conscients que s’ils sont jeunes, ils vont pas  vraiment pouvoir travailler").

   - Pour les autres (même des postes consistant à du travail sur ordi - ce qui est le cas de la majorité  - y compris pour ceux faisant des tâches critiques devant être effectuées chaque jour avant une heure donnée et peu nombreux à avoir la qualification pour, ou + grave pour ceux fragiles ayant un diabete important ou immunodéprimés) : le télétravail c’est non car , je cite encore, "on va pas payer les gens à rien faire". On peut mettre les immunodéprimés / diabétiques etc. dans un bureau seul par contre".

Personnellement, j’ai écouté le Président hier soir, et ce n’est pas ce que j’avais compris qu’il demandait aux entreprises qui avaient la possibilité (financière et organisationnelle) de faire autrement.

Et autant à Paris, où les entreprises sont déjà habituées à donner un jour de télétravail par semaine à leurs cadres, je pense que ça va suivre. Autant en Province, j’ai peur que ce ne soit pas un cas isolé : nos dirigeants d’entreprise sont parfois trop old school dans beaucoup de secteurs d’activité, et voient le télétravail comme le mal absolu. Je me demande même s’ils n’ ont pas peur que ça crée un précédent si on démontre que c’est possible dans le cadre de cette crise…

Je me demande où vous travaillez.

Je travaille en informatique et les boîtes de province sont bien plus avancées qu’à Paris en ce qui concerne le télétravail (moi aussi je généralise).

La distinction n’est pas entre Paris et province mais entre "boîtes à forte intensité capitalistique (= beaucoup d’immobilisations corporelles, secteur industriel par exemple)" qui ont la plupart un management à l’ancienne et le reste.
Sachant que cela reste à nuancer du fait de l’activité de chaque entreprise et n’est pas une règle absolue.

Pour continuer sur mon exemple personnel, toutes mes boîtes jusqu’à présent m’autorisaient du télétravail, plusieurs fois par semaine si besoin, et étaient arrangeantes là-dessus (j’ai fait de toute taille).

Par contre, des collègues de chez ST microelelectronics, Total, EdF, Vinci ne sont pas du tout dans le même cas, quand bien même la plupart sont à la défense ou à Rueil!

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#670 13/03/2020 17h42

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SethPistol a écrit :

Malheureusement cela n’est pas aussi simple. Des patients sans ATCD de 30 ans se retrouvent intubés ventilés dans les réanimations. .

C’est très très rares … et ça arrive aussi pour la grippe.

Très souvent les patients jeunes (moins 40 ans) en réa n’ont pas de comorbidité mais ne sont pas en pleine santé non plus : hypertension, surpoids, BPCO

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#671 13/03/2020 17h59

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Erwan a écrit :

Dans mon entourage très proche, une personne qui toussait, avait un peu de fièvre … et qui revenait de Venise (le 23Février).

On lui a dit qu’en l’absence de dégradation, elle restait chez elle en quarantaine.

Donc une bonne probabilité qu’elle ait eu le covid et elle ne sera jamais comptée dans les statistiques.

Il n’y a qu’à regarder les statistiques de ceux qui sont testés à 100% : 9 députés positifs, c’est un gros % quand même sur le nombre de députés en France …

Et je ne pense pas qu’ils soient forcément plus exposés qu’un médecin, une institutrice, un gérant de commerce de proximité, etc …

Ok, on le sait qu’il y a 100 fois plus de personnes contaminées que ne le disent les statistiques. C’est le Dr Eric Caumes qui l’a dit.
Pas de masque ni de tests de dépistage disponibles. Heureusement on nous dit que la France a l’un des meilleurs systèmes de santé au monde…
Ne vous inquiétez et restez enfermés chez vous braves gens ! L’Etat Providence est là pour protéger les citoyens français.

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#672 13/03/2020 18h00

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bonsoir a tous,

Je tombe sur cette information ce soir: Televerbier: Fermeture de notre domaine skiable

Comprenez vous bien dans ce message qu’a partir de ce soir tous les domaines skiable de France sont fermés ?

Je n’arrive pas a trouver d’autres informations le confirmant.

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1    #673 13/03/2020 18h01

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Le coronavirus est arrivé en Lozère ! Département hyper-rural, quasiment le seul en Occitanie qui n’avait aucun cas…

Premier cas annoncé ce jour à 17h40 par Midi Libre. Et ce cas n’est pas n’importe qui : il s’agit de la mairesse d’Ispagnac, sénatrice puisque suppléante d’Alain Bertrand, le sénateur de la Lozère qui est décédé il y a 10 jours (pas du coronavirus of course).

A votre avis, en période éléctorale, une mairesse et sénatrice a serré combien de paluches et fait combien de bises, avant de se faire diagnostiquer positive ? Y compris naturellement les "élites" du département, préfet, président du conseil général, plus haut gradés des pompiers, forces de l’ordre etc ? Bon, à ce stade rien de certain, mais il est en tout cas probable qu’elle aura été un super-contaminateur.

Vraiment pas de chance !


Il faut que tout change pour que rien ne change

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#674 13/03/2020 18h03

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77PourCent a écrit :

bonsoir a tous,

Je tombe sur cette information ce soir: Televerbier: Fermeture de notre domaine skiable
Comprenez vous bien dans ce message qu’a partir de ce soir tous les domaines skiable de France sont fermés ?
Je n’arrive pas a trouver d’autres informations le confirmant.

C’est en Suisse, je pense. Ils en font toujours plus ces suisses. La France va sans doute attendre la fin des vacances de Paques.

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1    #675 13/03/2020 18h27

Exclu définitivement
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Bernard2K a écrit :

Le coronavirus est arrivé en Lozère ! Département hyper-rural, quasiment le seul en Occitanie qui n’avait aucun cas…

Premier cas annoncé ce jour à 17h40 par Midi Libre. Et ce cas n’est pas n’importe qui : il s’agit de la mairesse d’Ispagnac, sénatrice puisque suppléante d’Alain Bertrand, le sénateur de la Lozère qui est décédé il y a 10 jours (pas du coronavirus of course).

A votre avis, en période éléctorale, une mairesse et sénatrice a serré combien de paluches et fait combien de bises, avant de se faire diagnostiquer positive ? Y compris naturellement les "élites" du département, préfet, président du conseil général, plus haut gradés des pompiers, forces de l’ordre etc ? Bon, à ce stade rien de certain, mais il est en tout cas probable qu’elle aura été un super-contaminateur.

Vraiment pas de chance !

Cela ne me fait pas rigoler car j’y habite !

Il n’est pas difficile de savoir où elle a attrapé ce truc notre nouvelle sénatrice : les obsèques civiles du sénateur Bertrand (macroniste) ont rassemblé environ 1000 personnes la semaine dernière à Mende dans l’espace Georges Frêches lieu confiné s’il en est. Entre autres personnalités ont participé à cette cérémonie le président Larcher, la présidente de région Carole Delga et le ministre Didier Guillaume.

Coronavirus : premier cas en Lozère, la sénatrice Guylène Pantel

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