Encore un krach sur le marché actions…

gandolfi · #5551

Bonjour,

Vous évoquez des stratégies d’investissement différentes afin de faire baisser le pru.

On ne pourra jamais deviner le point bas, c’est un fait. Mais pour les nouveaux entrants ou ceux possédant des liquidités c’est une tactique différente des personnes réinvestissant leur dividendes tous les mois. Ils ont une plus grosse somme à placer.

Pour mon PEA par exemple, j’ai fais un apport récent de presque 90k pour profiter de le remplir pendant cette période. Actuellement entre les ventes et les achats je suis à 50% investi et 50% liquide. Je n’ai utilisé que 20k sur les 90K.

- Je me demande si je ne devrai pas un peu augmenter mon niveau d’investissement par rapport au niveau de baisse actuel ? Cela ne risque t’il pas d’avoir un cout d’opportunité ?.

Je sais très bien que cela peu encore baisser ou monter avec les annonces de Trump et les annonces de lundi. Mais je n’arrive pas à calculer les conséquences (pru, % de reprise…) de trop investir maintenant ou au contraire pas assez.

J’essaye juste de trouver un minimum de cohérence dans la manière d’investir par rapport à ma situation. Je ne veux pas regretter par manque de réflexion.

C’est pour cela que je profite de poser la question aux personnes expérimentées du forum qui ont déja vécu des crises.

Surin · #5552

Vous posez toujours les mêmes questions et revenez ensuite avec des certitudes.
Les points bas reviendront, gardez des cartouches pour plus tard. Si ça a monté, ne rien regretter. Il est inutile de chercher à tout optimiser en ce moment, vous ratez un +10% un jour mais évitez deux -3% par la suite, ça va continuer ainsi donc à vous de faire un plan de ce qui est "investissable" et l’étaler sur une durée qui vous convient, ça se compte en mois.

kaizen · #5553

Bonjour,

Personnellement j’utilise le DCA combiné à l’arbitrage dans le but de rééquilibrer les parts entre différents types d’actifs, devises ou secteurs…

Mon portefeuille objectif est composé de 55-60% actions et 40-45% REIT et cela correspondait à la répartition approximative avant ce premier "krach". Il es aujourd’hui de 66% actions et 34% REIT.

Étant donné l’importante baisse je vais augmenter progressivement les versements et la logique voudrait que je renforce sur les REIT pour rééquilibrer le portefeuille. Cependant, vu la forte réaction baissière de celles-ci, je me pose la question de la résilience de ces valeurs. D’autant plus qu’elles auraient du être théoriquement moins corrélées au marché que les actions classiques.

Composition des REIT:

Hammerson PLC
Icade
klepierre
Mercialys
Unibai-rodamco
Ventas Inc
Wereldhave

Y’a-t-il des personnes dans le même cas de figure? Quelqu’un a-t-il des explications quant à la sensibilité des REIT face au contexte ?
Est-ce risqué de renforcer ou au contraire une bonne affaire ?

De plus pour certaines les prévisions de dividendes sont à la baisse…

michaelstaudi · #5554

Kaizen, je ne peux pas répondre à votre question, mais intéressez vous également aux REIT spécialisés dans le médical qui possèdent des hôpitaux, maisons de retraites..

C’est une bonne manière d’équilibrer

Audois · #5555

gandolfi a écrit :
- Je me demande si je ne devrai pas un peu augmenter mon niveau d’investissement par rapport au niveau de baisse actuel ? Cela ne risque t’il pas d’avoir un cout d’opportunité ?

Coll, cool, vous avez le temps pour investir dans votre PEA. Ne croyez pas que le CAC remontera à 6000 la semaine prochaine.
Achats planifiés et progressifs sur des valeurs de qualité, c’est la seule stratégie long terme tenable.
Cette planification devrait à mon sens être sur plusieurs semaines, peut-être plusieurs mois.

Et si vous avez encore des liquidités lorsque ça remontera fortement, tant mieux pour vous, cela vous permettra une veille attentive et intelligente sur les belles opportunités de l’année qui suivra.

Vibe · #5556

gandolfi a écrit :
Mais pour les nouveaux entrants ou ceux possédant des liquidités c’est une tactique différente des personnes réinvestissant leur dividendes tous les mois. Ils ont une plus grosse somme à placer.

Pour mon PEA par exemple, j’ai fais un apport récent de presque 90k pour profiter de le remplir pendant cette période. Actuellement entre les ventes et les achats je suis à 50% investi et 50% liquide. Je n’ai utilisé que 20k sur les 90K.

- Je me demande si je ne devrai pas un peu augmenter mon niveau d’investissement par rapport au niveau de baisse actuel ? Cela ne risque t’il pas d’avoir un cout d’opportunité ?.

Bonjour,

Je suis dans une situation comparable. Le plus sage c’est de mixer DCA + investissements ponctuels sur des seuils pré-définis.

Dans mon cas, j’investis chaque mercredi, quoiqu’il arrive, une somme pré-définie (mettons 5 % de l’investissement initial). Donc, au pire, s’il ne se passe rien ou que ça remonte, je serai rentré sur les marchés en 20 semaines.

En plus de ça, je définis des paliers d’investissements : par exemple investir des blocs de x % à chaque palier de baisse de 5 % par rapport aux plus hauts (x pouvant être variable, dans mon cas x est croissant avec les paliers, l’important que tout doit être pré-défini, c’est très important). Le, ou les, indices de références doivent aussi être pré-définis.

titoux · #5557

En ces périodes troublées…le mieux…n’est-il pas…de rien faire et voir ce qu’il va se passer…?

Vibe · #5558

Tout dépend de son aversion au risque (et notamment à la classe d’actifs "actions"). Mais si on a prit la décision d’investir en bourse, eh bien il faut y aller, modulo quelques ajustements.

Par exemple, je vois sur une autre file que vous êtes en plein dans un projet d’investissement immobilier : ne serait-il pas plus prudent d’attendre ?

gandolfi · #5559

Merci pour vos réponses et partages.

Je me suis défini des paliers d’investissement à chaque baisse de -10% du CAC , de plus je surveille individuellement mes actions et renforce quand elles sont en baisse de 20-25% par rapport au pru afin de suivre la baisse. Elle ne baisse pas toute à la meme vitesse.

Désolé pour mes questions qui peuvent paraitre redondantes. Après avoir attendu un krack pour investir plus pleinement, je me met la pression pour ne pas faire trop d’erreurs.
Je ne m’étais pas préparé de tactique et ne savais pas comment j’allais réagir.

Rick · #5560

« Le meilleur moment pour planter un arbre était il y a 20 ans. Le Deuxième meilleur moment est maintenant »

Perso, je suis ce dicton tout en restant prudent…

Quand je parle aux anciens, j’entend trop souvent des « si j’avais su j’aurai acheté » et ça aussi bien pour l’immobilier ou les actions.

Bien sûr si on achète uniquement quand c’est haut puis plus rien après, là il y a problème en cas de baisse qui dure sur la longueur….mais en achetant régulièrement et en arbitrant au moment opportun, on a tout à y gagner.

Ne rien faire est la pire solution pour moi…

Le temps passe vite et nous est compté…donc je fonce mais intelligemment et par étapes régulières.

J’ai déjà usé une dizaine d’années à ne rien investir de 20 à 30 ans…..

J’étais trop occupé à jouer à la console et regarder la télé à cette époque……

MaximusDM · #5561

Rick a écrit :
J’étais trop occupé à jouer à la console et regarder la télé à cette époque……

En avoir pris conscience est déjà un énorme pas que la plupart ne feront jamais.
Le philosophe stoïcien Seneque parlait de ce temps qui nous échappe en ces termes :

Seneque a écrit :
T*on temps, jusqu’à présent, on t*e le prenait, on t*e le derobait, il t*’echappait. Récupère le et prends en soin. Notre temps, on nous en arrache une partie, on nous en detourne une autre, et le reste nous coule entre les doigts. Mais le plus blamable est de le perdre par négligence. Et à bien y regarder, l’essentiel de la vie s’écoule à mal faire, une bonne partie à ne rien faire, toute la vie à faire autre chose que ce qu’il faudrait faire.

MrDividende · #5562

Bonjour à tous,

C’est votre avis, je suis persuadé que le DCA fonctionne beaucoup mieux en tendance haussière.

Désolé mais je ne partage pas cet avis. Le DCA est très efficace que cela soit à la hausse comme à la baisse. Il est techniquement impossible de timer le point bas (à moins d’un gros coup de chance), sinon nous serions tous millionnaires.

En cherchant le point bas, vous spéculez sur la date de reprise de l’économie. Vous pouvez vous trompez sur cette date et prendre encore une baisse, ou alors rater la reprise.

C’est un peu comme si dans la rue vous voyez un billet de 100€ par terre et que vous le snobez, en espérant trouver 200€ demain.
Moi personnellement je ramasse les 100, et si jamais demain je trouve 200€ et bien tant mieux je ramasse aussi.

Comme on dit : « un tiens vaut mieux que deux tu* l’auras. »

Faith · #5563

MrDividende a écrit :
Désolé mais je ne partage pas cet avis. Le DCA est très efficace que cela soit à la hausse comme à la baisse. Il est techniquement impossible de timer le point bas (à moins d’un gros coup de chance), sinon nous serions tous millionnaires.

Entièrement d’accord de manière générale, mais la situation actuelle n’est pas générale.

En cherchant le point bas,

L’intérêt de la période actuelle, c’est que ceux qui commence à investir maintenant n’ont pas à chercher le point bas pour le trouver.
D’habitude, le "point bas" se trouve dans un futur vague situé entre "dans une semaine" et "dans 10 ans". Mais là, maintenant, nous savons que nous sommes dans un creux de -30%. Nous savons que aujourd’hui est un meilleur moment pour investir que n’importe quel jour depuis 3 ans.
Alors sans recherche le point bas, vous avez au moins un point bas.

Pour un investisseur qui vient de commencer ou qui a commencé un DCA depuis quelques mois, c’est un moment à saisir. Placer dès aujourd’hui une grosse somme fait sens.
Si je devais chiffrer combien il faut mettre, je dirais vite fait: plus bas depuis 3 ans, donc mettre ~3 ans de mensualités du DCA qu’on envisage.
Ca lui permet de se mettre dans une situation "comme si il avait commencé un DCA il y a 3 ans".

Double6 · #5564

C’est la façon dont il faut l’envisager mais à un bémol près je trouve, c’est qu’on ne sait pas de combien d’argent on risque d’avoir besoin dans les mois qui viennent et pour combien de temps (chômage, perte d’activité etc) car la crise va automatiquement se transformer en crise sociale.
Par exemple je dispose d’une somme X que je peux investir mais que vont être les mois à venir va t’il y avoir des patients sur les plannings, va t’on me demander où vais je de moi même annuler mes consultations, vais être réquisitionné si oui quid de mes charges de fonctionnement etc…
Tout çà pour dire qu’aujourd’hui il est moins facile d’investir sur un point bas qu’hier.

stef8080 · #5565

Bonjour à tous et à toutes

Pour les non-expérimentés, attention de pas vous référer que à des indices dividendes non re-investis comme le CAC40 mais plutôt au CAC40GR ou à des indices US et vous verrez le potentiel de baisse.

Néanmoins sur le CAC40, avec un peu de chance le point bas a été touché vendredi 4h du matin soit 3850 points (cotations futures et CFD), soit plus de 36% sur les plus hauts récents quand même!

En ETF ou actions le plus bas est pour le moment au-dessus de 4000 jeudi et vendredi vers 17H.

Le choix est à faire entre un investissement type 10% (seuil à déterminer d’avance ça s’appelle avoir un plan de trading) tout les -X% de baisse (seuil à déterminer), en oubliant pas de passer des ordres de revente à +X% ensuite si on retient ce seuil (exemple typique de vendredi avec objectif possiblement touché en début d’aprés-midi.

Pour les plus prudents, attendre simplement un franchement de moyenne mobile 50 sur du 1H via des achats à seuil de déclenchement, actuellement 4515 et qui baisse de 150-200 points par jour et qui n’a pas été touché depuis le début de la baisse… Logiquement premier achat cette semaine car désormais les banques centrales sont au manettes.

Au final, je rejoins d’autres intervenants,il faut ou faudra acheter dans cette période sinon oublier les marchés financiers

Amicalement.

MrDividende · #5566

Bonsoir Stef8080,

Pour les plus prudents, attendre simplement un franchement de moyenne mobile 50 sur du 1H via des achats à seuil de déclenchement, actuellement 4515 et qui baisse de 150-200 points par jour et qui n’a pas été touché depuis le début de la baisse…

Pensez-vous sérieusement qu’un raisonnement aussi simple que des moyennes mobiles, qui plus est sur des bougies de 1h, permettra de trouver le point bas de cette crise ?

C’est clairement utopiste. De plus, ce n’est pas parce que la BCE commence à agir que cela va remonter. La FED a bien baissé les taux de 50 pts de base aux US il y a quelques jours et on a vu le résultat.

Il ne faut vraiment pas se poser trop de questions, continuer d’investir mensuellement ce qu’on a l’habitude de faire. Pour ceux qui ont du cash c’est en effet souhaitable d’en mettre une partie, mais il n’y a pas de formule miracle type X% de cash tous les X% de baisse. Chacun doit faire comme il se sent le plus à l’aise.

Je pense que dans 10 ans nous serons tous content d’avoir acheté, peut importe que ce soit à -35% du CAC ou -40%…
Il faut voir long terme et ne pas chercher à grappiller 2-3% par-ci par-là.

Vibe · #5567

MrDividende a écrit :
Pour ceux qui ont du cash c’est en effet souhaitable d’en mettre une partie, mais il n’y a pas de formule miracle type X% de cash tous les X% de baisse. Chacun doit faire comme il se sent le plus à l’aise.

Bien sûr, il n’y a pas de martingale. L’important n’est pas la formule mais le fait qu’il y en ait une pour empêcher de se laisser porter par ses émotions. L’essentiel c’est de se rattacher à quelque chose.

yihk · #5568

stef8080 a écrit :
Pour les non-expérimentés, attention de pas vous référer que à des indices dividendes non re-investis comme le CAC40 mais plutôt au CAC40GR ou à des indices US et vous verrez le potentiel de baisse.
.

non le CAC40GR intégre les dividendes, il mesure la performance passé, alors que le cac40nr, sans les dividendes permet de bien montrer le niveau du prix des actions qui le compose.

La preuve par l’absurde, si le cours des 40 actions du cac tombent à 0€ le cac40[s]nr tombera à 0 (logique) alors que le cacGR restera au niveau des dividendes passés encaissés depuis sa création soit 11208-4118=7090

Ceux qui voyant le cacGR à 7090 pense qu’il va encore baisser pourront attendre longtemps

Correction suite aux remarques de Gaprent et Fire

Dernière modification par yihk (15/03/2020 09h14)

garprenti · #5569

Bonjour,

petite précision concernant les versions du CAC40:

CAC40 GR (PX1GR)= dividendes bruts réinvestis
CAC 40 NR (PX1NR)= dividendes nets réinvestis (prise en compte de la taxation à la source que subirait un fonds d’investissement luxembourgeois sur les dividendes de source française ,soit 25%)
CAC 40 (PX1)= dividendes non pris en compte,version "nue" de l’indice.

voilà,voilà…

Dernière modification par garprenti (14/03/2020 20h54)

philippe77 · #5570

stef8080 a écrit :
Néanmoins sur le CAC40, avec un peu de chance le point bas a été touché vendredi 4h du matin soit 3850 points (cotations futures et CFD), soit plus de 36% sur les plus hauts récents quand même!

Pourquoi 4h du matin ? La bourse de Paris fermant vers 17h35, j’avoue ne rien comprendre à votre affirmation.

Surin · #5571

stef8080 a écrit :
sur le CAC40, avec un peu de chance le point bas a été touché vendredi

Ca c’est la version chance. Vous ne réalisez pas ce qui est en train de se passer sur l’économie. C’est une catastrophe. En espérant simplement que cette catastrophe économique aide à éviter la catastrophe que les autorités craignent.

goldex · #5572

@philippe77 : c’est la cotation des future et CFD qui est 24/24 et qui permet de suivre l’évolution de l’indice (avec quel taux de fiabilité ?) quand la bourse est fermée.

niceday · #5573

gandolfi a écrit :
- Je ne comprend pas comment le SP500 et le CAC40 s’influence et s’il y a une logique. En journée, je pensais que si le SP500 baisse à l’ouverture alors le CAC40 baisse et inversement mais on assiste souvent au contraire.

Les entreprises du CAC40 ne font qu’une petite partie de leurs CA en France et elles sont dépendantes de la croissance de leurs marchés comme leurs concurrentes étrangères.

Pour revenir sur les sujets des actions à dividendes, j’ai fait des erreurs dans le passé à acheter des valeurs à forts dividendes sans me poser !réellement! la question de leur valeur fondamentale. Attention, au fausses belles affaires même après -30%.

Adrien55 · #5574

Bonjour,

Remarque très pertinente
À titre personnel, je tente de mixer valeur de croissance et de rendement…Je tente de maximiser mon TRI (dividende + PV), mon critère de sélection n’est donc pas seulement les dividendes versés

chrispra · #5575

Surin a écrit :
En espérant simplement que cette catastrophe économique aide à éviter la catastrophe que les autorités craignent.

je crois hélas qu’en plus de la catastrophe économique qu’ils ont/vont créés(er), on aura bien la catastrophe sanitaire; ça me rappelle la formule que l’on attribue à Churchill dans un autre contexte;

Dieu, que j’espère me tromper (et je suis athée )

L'occasion de renforcer sur les valeurs de qualité		65% - 1107
J'attends le rebond, je revends tt et fini la bourse		2% - 35
Je suis liquide, je suis serein		12% - 204
BX4 depuis les 3800 sur le CAC, je suis riche		2% - 42
Je suis en vacances, je ne vois pas le crack		3% - 67
A fond sur les valeurs de Rdt, miam, miam		14% - 242

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MrDividende a écrit :

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MrDividende a écrit :

stef8080 a écrit :

1 #5569 14/03/2020 20h07

stef8080 a écrit :

1 #5571 14/03/2020 21h06

stef8080 a écrit :

1 #5572 14/03/2020 21h13

gandolfi a écrit :

Surin a écrit :

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