PlanèteMembres  |  Mission   xlsAsset xlsAsset
Cherchez dans nos forums :

Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)

Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine

Invitation Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Flèche Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.

Flèche Découvrez les actions favorites des meilleurs gérants en cliquant ici.

Sondage 

Résultat du sondage :

Encore un krach sur les marchés actions…


L'occasion de renforcer sur les valeurs de qualité

65% - 1107
J'attends le rebond, je revends tt et fini la bourse

2% - 35
Je suis liquide, je suis serein

12% - 204
BX4 depuis les 3800 sur le CAC, je suis riche

2% - 42
Je suis en vacances, je ne vois pas le crack

3% - 67
A fond sur les valeurs de Rdt, miam, miam

14% - 242

#5676 16/03/2020 13h47

Membre (2015)
Top 50 Année 2022
Top 50 Dvpt perso.
Top 50 Invest. Exotiques
Top 5 Immobilier locatif
Réputation :   568  

ENTJ

Si on réfléchit aux conséquences, elles sont catastrophiques pour nous, investisseurs que l’on soit cash (et oui) ou investi.
Il ne me semble y avoir de toute manière qu’une solution : il faut investir "l’argent dont on a pas besoin".
Reste à choisir :
- dans quoi, et là il faut penser "demain", sous entendu en évitant à mon sens ce qui a encouragé cette situation (pas facile) ou ce qui relève des "niches"
- et quand (perso : après le choc aux USA)…


Tant que t'as pas vendu t'as pas gagné. Mais t'as pas perdu. Mais t'as pas gagné. Mais…Oh zut fait @*

Hors ligne Hors ligne

 

1    #5677 16/03/2020 13h48

Membre (2019)
Réputation :   14  

C’est pas le moment d’avoir besoin de passer un ordre par téléphone, avec les brokers qui doivent mettre leurs opérateurs en télétravail.

Hors ligne Hors ligne

 

#5678 16/03/2020 13h51

Membre (2017)
Top 50 Année 2022
Top 50 Vivre rentier
Top 50 Entreprendre
Réputation :   208  

ISTJ

Ça panique de plus en plus dans mon entourage….

Personnellement dur de rester zen…mais je garde ma ligne de conduite, je continue d’investir par palier au fur et à mesure de la baisse du cac40.

Mais jusqu’où allons nous descendre?! Ça c’est une autre histoire…

Hors ligne Hors ligne

 

2    #5679 16/03/2020 13h57

Membre (2013)
Top 50 Année 2022
Top 50 Portefeuille
Top 50 Vivre rentier
Top 20 Actions/Bourse
Top 50 Crypto-actifs
Réputation :   415  

Ça panique bien sur le forum. Investissez votre argent dans de bonnes entreprises et arrêtez de faire les collapsologues. Profitez des soldes. Vous parlez comme si le covid19 et le confinement est un fait permanent.  On aura plus jamais de cafés de bars et de touristes?

Hors ligne Hors ligne

 

#5680 16/03/2020 14h08

Membre (2018)
Réputation :   106  

ISTP

Mi345 a écrit :

@ Max 51, un Bx4 USA est le DSP5, LU1327051279:
Lyxor S&P 500 Daily (-2x) Inverse UCITS ETF - Acc | DSP5 FP

Ce genre de produit se réinitialise tous  les jours ou on part d’un pru comme une action classique ? Y a t’il un fonctionnement, risques ou frais différents par rapport à une action classique ?

Comment se fait il qu’il cote à 2,5% alors que les futurs SP500 annonce une baisse de près de 5% soit 10% avec le leverage X2 ?

Merci


PARRAINAGE : IBKR, SAXO, DEGIRO, BOURSORAMA - MESSAGE

Hors ligne Hors ligne

 

#5681 16/03/2020 14h13

Membre (2012)
Réputation :   125  

D’après vous, vaut-il mieux prendre des actions avec rendement ou plutôt parier sur un retour aux cours précédents  sur un horizon de quelques mois/années ?


Portefeuille : >12% de TRI sur 10ans | "Je peux être rentier à vie, à condition de mourir l'année prochaine :)"

Hors ligne Hors ligne

 

1    #5682 16/03/2020 14h21

Membre (2020)
Réputation :   63  

gandolfi a écrit :

Mi345 a écrit :

@ Max 51, un Bx4 USA est le DSP5, LU1327051279:
Lyxor S&P 500 Daily (-2x) Inverse UCITS ETF - Acc | DSP5 FP

Ce genre de produit se réinitialise tous  les jours ou on part d’un pru comme une action classique ? Y a t’il un fonctionnement, risques ou frais différents par rapport à une action classique ?

Comment se fait il qu’il cote à 2,5% alors que les futurs SP500 annonce une baisse de près de 5% soit 10% avec le leverage X2 ?

Merci

Tout est bien expliqué par Fructif ici :
ETF à éviter : Les ETF à effet de levier (LVC…) et Bear / Short (BX4 …)

Hors ligne Hors ligne

 

#5683 16/03/2020 14h23

Membre (2018)
Top 50 Expatriation
Top 50 Crypto-actifs
Réputation :   34  

@Goerge :

Le rendement du dividende réinvesti c’est la force de la bourse ( voir cac 40 GR vs cac 40 )

La bonne question c’est plutôt : je veux un bénéfice quasiment sur (sur 10 ans et plus), mais relativement limité en investissant sur des actions à peu près sure ( Air liquide, Vinci, Danone, Airbus,  … ) ou un peu moins sur ( peugeot, Total … )

Ou suis je prêt à spéculer à 100% en espérant des multiples de 4 à 8 gràce à un retour aux cours ( Fiat, Renault, Axa, BNP, Bouygues, SG, Air France, Accor Hotel, ABinBev … ) tout en sachant qu’il est fort probable que certaines d’entre elles ne redécolleront jamais, et d’autres feront potentiellement faillites.

Voilà, c’est comme ça que je le vois. Les deux méthodes sont valables selon moi mais c’est surtout le risque pris qui change.

Hors ligne Hors ligne

 

#5684 16/03/2020 14h29

Membre (2013)
Top 20 Année 2022
Top 20 Dvpt perso.
Top 50 Actions/Bourse
Réputation :   287  

Mon dieu, la VI devient folle… mes puts ont tellement explosé que je suis en plus-value de 4% avant l’ouverture US…

C’est mon premier krach, cela s’est toujours passé comme ça?

Le seul souci, c’est que quand cette VI rebaissera, les options reviendront vers leur valeur intrinsèque, et vu les spread, c’est quasi invendable (350 euros de spread sur ishares euro 50 strike 30 échéance juin…)

Hors ligne Hors ligne

 

#5685 16/03/2020 14h32

Membre (2017)
Réputation :   35  

INTJ

Vu la râclée extraordinaire que prennent les banques et la panique ambiante généralisée,  ne risque-t-on pas un bank run à très court terme ?
Les conséquences économique de cette crise sont imprévisibles et le système bancaire pourrait bien sauter (quoi que cela veuille dire).
Sous quelle forme comptez-vous faire traverser la crise à vos liquidités ?

Je me rends compte que j’avais largement sous estimé la portée de cette crise jusqu’à il y a encore quelque jours. J’ai changé d’opinion. Personne ne sait où l’on va.

Hors ligne Hors ligne

 

#5686 16/03/2020 14h35

Membre (2019)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 50 Dvpt perso.
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 5 Entreprendre
Top 20 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 50 Immobilier locatif
Réputation :   1503  

 Hall of Fame 

INTJ

@Macaxeira : le bank run est peu probable, surtout que depuis la crise de 2008 il y a plusieurs mécanismes qui peuvent l’empêcher ( haircut au dessus de 100ke, loi sapin2 pour les AV … ).

Je pense que ce n’est plus un vent de panique sur le marché mais un sauve qui peut généralisé qu’aucune nouvelle ( sauf un vaccin ? ) ne pourrait calmer, je vois des baisses de 20% sur des obligations IG qui cotaient à 120% au début de l’année.
Avec les fermetures, les restrictions, les annulations … tous les business ou presque pâtissent du covid19 ou vont en partir à court/moyen terme.


Parrain Interactive Brokers (par MP) - Déclaration fiscale IBKR Degiro Trade Republic  - Parrain Qonto (par MP) -- La bible des obligations

Hors ligne Hors ligne

 

#5687 16/03/2020 14h50

Membre (2017)
Top 50 Année 2022
Top 50 Vivre rentier
Top 50 Entreprendre
Réputation :   208  

ISTJ

Macaxeira a écrit :

Vu la râclée extraordinaire que prennent les banques et la panique ambiante généralisée,  ne risque-t-on pas un bank run à très court terme ?
Les conséquences économique de cette crise sont imprévisibles et le système bancaire pourrait bien sauter (quoi que cela veuille dire).
Sous quelle forme comptez-vous faire traverser la crise à vos liquidités ?

Je me rends compte que j’avais largement sous estimé la portée de cette crise jusqu’à il y a encore quelque jours. J’ai changé d’opinion. Personne ne sait où l’on va.

Là, vous parler avec la panique…la fin du monde moderne n’est pas pour tout de suite….

On fait rien de bon dans la panique…

Je garde toujours en tête le comportement d’un troupeau mouton qui se jette de la falaise pour fuir le danger….

Hors ligne Hors ligne

 

#5688 16/03/2020 14h53

Membre (2016)
Réputation :   44  

Edit :  cette file est tellement inutile.

Dernière modification par Barns (16/03/2020 18h08)

Hors ligne Hors ligne

 

5    #5689 16/03/2020 14h55

Membre (2015)
Top 50 Année 2022
Top 50 Dvpt perso.
Top 50 Vivre rentier
Top 50 Finance/Économie
Réputation :   231  

INFP

En fait, je croyais qu’on était sur un forum de long termistes dont la plupart des membres pensent qu’il est inutile et vain de timer le marché?

C’est pas Warren Buffet qui disait qu’il faut acheter des actions d’une entreprise qu’on serait heureux de détenir même si les marchés fermaient pendant dix ans ?

Hors ligne Hors ligne

 

#5690 16/03/2020 14h58

Membre (2011)
Top 50 Dvpt perso.
Top 20 SIIC/REIT
Réputation :   245  

ENTP

Je pense sincèrement qu’un moratoire sur la dette serait bienvenu, quitte à risquer un peu d’inflation.

La chaine risque de ce rompre à tous les niveaux, et les défauts s’enchainer comme des dominos.

Le plus simple serait peut être de faire un énorme cadeau de liquidité, puis ensuite de taxer très fortement les gains pendant 1 an ou 2.

Comme ça, ceux qui auront souffert pourront être sauvé et ceux qui pourraient en profiter de manière disproportionnée, seront taxés.

En ligne En ligne

 

1    #5691 16/03/2020 14h58

Membre (2015)
Réputation :   13  

Le plus inquiétant à mon sens, c’est que les états unis ont quelques jours de décalage avec l’Europe concernant le virus. Rappelez vous de notre état d’esprit la semaine dernière, radicalement différent. Si l’évolution de la situation est similaire (je ne vois pas ce qui pourrait l’empêcher), la baisse n’est clairement pas terminée!

En 2009 le PIB avait chuté d’un peu moins de 3%. Est-ce que certaines personnes ont essayé de quantifier l’impact d’un blocage total des pays pendant 1-2 mois sur l’évolution du PIB? (je ne pense pas qu’une simple règle de 3 puisse fonctionner?)

Hors ligne Hors ligne

 

#5692 16/03/2020 15h07

Membre (2014)
Top 50 Actions/Bourse
Réputation :   125  

INTP

C’est une horreur cet ETF LYXOR 2XSHRT SP500 (effet de levier x2)
L’indice fait -10% et le tracker fait +1.22% ?

C’est pas possible, il ne suit pas du tout le SP500…

Hors ligne Hors ligne

 

#5693 16/03/2020 15h38

Membre (2017)
Top 50 Année 2022
Top 50 Vivre rentier
Top 50 Entreprendre
Réputation :   208  

ISTJ

De toute façon,  si il y a faillite du système comme certains commencent a le dire, nos liquidités ne nous serviront pas à grand chose…..

Donc je préfère investir et miser sur une amilioration de la situation.

Hors ligne Hors ligne

 

#5694 16/03/2020 15h59

Membre (2019)
Réputation :   47  

Bonjour,

L’ESMA durcit mollement les conditions de reporting des vendeurs à découvert.

Les détenteurs de positions courtes nettes égales ou supérieures à 0,1% doivent se déclarer à partir d’aujourd’hui (contre 0,2% avant l’annonce).

ESMA a écrit :

“ESMA considers that lowering the reporting threshold is a precautionary action that, under the exceptional circumstances linked to the ongoing COVID-19 pandemic, is essential for authorities to monitor developments in markets,” ESMA said.

EU tightens short-selling rules amid coronavirus rout - Reuters

Cordialement.

Hors ligne Hors ligne

 

#5695 16/03/2020 16h04

Membre (2017)
Top 50 Immobilier locatif
Réputation :   53  

etzanas a écrit :

C’est une horreur cet ETF LYXOR 2XSHRT SP500 (effet de levier x2)
L’indice fait -10% et le tracker fait +1.22% ?

C’est pas possible, il ne suit pas du tout le SP500…

C’est normal, quand votre ETF a arrêté de coter vendredi soir, les US était à +0% mais ils ont finit la séance à +10%…

Du coup vous ne gagnez rien sur ce coup.

Il faut faire très attention à cela. Et même éviter et rester sur le marché francais pour utiliser le levier avec cette volatilité!

Hors ligne Hors ligne

 

#5696 16/03/2020 16h19

Membre (2014)
Top 50 Actions/Bourse
Réputation :   125  

INTP

Non ce n’est pas cela, parce que l’ETF cotait ce matin. Je n’ai pas compris comment il peut coter alors que le marché américain est fermé…

Hors ligne Hors ligne

 

#5697 16/03/2020 16h20

Membre (2017)
Top 50 Immobilier locatif
Réputation :   53  

Il cote sur le marché francais, c’est normal, et il évolue car il y a des futures sur les indices en dehors des horaires d’ouvertures.

Ce matin, il était déjà à -5% c’est pour cela.

Donc si vous avez achété ce matin, vous n’êtes pour l’instant qu’à 1.5%*2 de PV

Vous le saurez…

Hors ligne Hors ligne

 

#5698 16/03/2020 16h21

Membre (2015)
Top 50 Banque/Fiscalité
Réputation :   198  

Je ne connais pas cet ETF, mais j’imagine que c’est parce qu’il est côté sur une place boursière qui était ouverte ce matin ?

Hors ligne Hors ligne

 

1    #5699 16/03/2020 16h21

Membre (2010)
Top 20 Monétaire
Réputation :   76  

etzanas a écrit :

Non ce n’est pas cela, parce que l’ETF cotait ce matin. Je n’ai pas compris comment il peut coter alors que le marché américain est fermé…

Alors documentez vous et vous comprendrez. Vous connaissez les "futures" ?

Hors ligne Hors ligne

 

#5700 16/03/2020 16h33

Membre (2014)
Top 50 Monétaire
Top 50 SCPI/OPCI
Réputation :   88  

etzanas a écrit :

Non ce n’est pas cela, parce que l’ETF cotait ce matin. Je n’ai pas compris comment il peut coter alors que le marché américain est fermé…

le future S&P 500 était limit down depuis cette nuit donc aucune cotation et donc aucune cotation/valorisation des  ETFs qui utilisent ce sous jacent.
la liquidité du marché est très fragile, les plateformes de trading n’ayant plus de bande passante.
Il faut s’attendre à beaucoup de gap, ce qui rend le trading très risqué.

Hors ligne Hors ligne

 

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Flèche Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.


Discussions peut-être similaires à “encore un krach sur le marché actions…”

Pied de page des forums