Impact du COVID-19/coronavirus sur l'économie ?

Job · #1051

Vibe a écrit :
Évidement je ne vois plus personne. Il faut absolument se forcer, quitte à ce que ce soit un peu désagréable

Vrai, heureusement que le téléphone permet de rester relié avec ses proches
Confiné avec télétravail, je me goinfre de Stones

etzanas · #1052

No comment, il est incroyable cet homme ! Aller ainsi contre le consensus général : "il n’y aura pas de mortalité supérieure de la population française cette année à cause des maladies respiratoires". Nous verrons bien s’il avait raison. Mais c’est sûr qu’il a le chic pour se mettre tout le monde à dos, en disant par exemple que le ministre de la Santé n’a pas réalisé son plan concernant les tests de dépistage…

"Quand il y a un médicament, on utilise le médicament pour que les gens ne soient plus malades. Ça c’est de la médecine". Trop drôle !

Dernière modification par etzanas (17/03/2020 17h28)

MetalFlakeGreen · #1053

@etzanas

Le Pr. RAOULT a des arguments convaincants, en particulier sur les tests à grande échelle (type Corée, appelés de ses voeux par l’OMS).
Je note 2 points qu’il met en avant que je ne comprends pas :

* pas besoin de s’affoler on ne détectera aucun pic de surmortalité (courbe du CHU de Marseille à l’appui)
s’il dit vrai, que ce passe-t-il alors dans le grand est (alors que l’inflexion de la courbe épidémique est probablement dans 2 semaines) et en Lombardie ?

* L’Espagne, l’Italie et la France devraient réviser leur politique de confinement, car depuis qu’ils sont en confinement la progression est toujours exponentielle.
- l’espagne est passée en confinement le 15 mars, l’italie le 10 mars et la france le 17 mars
- soit il est d’une extrême mauvaise foi (comment voir l’exponentielle s’infléchir après si peu de temps ?), soit il y a quelque chose qui m’échappe

etzanas · #1054

@etzanas

Le Pr. RAOULT a des arguments convaincants, en particulier sur les tests à grande échelle (type Corée, appelés de ses voeux par l’OMS).
Je note 2 points qu’il met en avant que je ne comprends pas :

De ce que j’ai compris, il s’agit d’abandonner la politique de confinement mais avec un dépistage systématique à la coréenne. Et donc un confinement individuel (et pas de toute la population). Peut-être veut-il dire que le dépistage et les précautions individuelles dans les pays latins n’ont pas été suffisants ?

Il met en doute le fait que malgré le nombre très important de personnes en soins intensifs, le nombre final de décès sera significatif par rapport aux chiffres historiques annuels.
Moi aussi je suis sceptique, même s’il faut encore 10’000 décès en France pour atteindre le pic de 2017. Peut-être se base-t-il sur les chiffres de mortalité du ferry ? Je ne comprends pas non plus. D’un autre coté en Corée, l’épidémie s’est déjà propagée sans confinement collectif et il n’y a pour l’instant que 81 morts. C’est fou quand on y pense. Je serais curieux de savoir quels traitements utilisent les coréens.

Apparemment, Marseille est très épargné par l’épidémie pour le moment. C’est surprenant parce que Marseille est assez proche de l’Italie.
Il faudrait voir les courbes historiques de Paris pour comprendre la situation.

Dernière modification par etzanas (17/03/2020 17h40)

olive1 · #1055

Vibe a écrit :
Pour ma part je suis confiné chez moi depuis samedi (bien sur je n’ai pas voté dimanche), et je résiste à la tentation de sortir malgré ce temps magnifique (mais quel beau temps à Lyon !).

Mais il s’agit de rester discipliné. Du coup je fais des allers/retours de mon salon vers le balcon histoire de faire un peu d’exercice et de prendre l’air. Également un peu d’entretien musculaire avec des poids en écoutant BFM Business pour le fun.

Évidement je ne vois plus personne. Il faut absolument se forcer, quitte à ce que ce soit un peu désagréable, mais plus les mesures seront respectées, moi ça durera longtemps.

Bref, je ne mettrai le nez dehors que pour descendre mes poubelles. Heureusement qu’il
y a ce forum (ça explique aussi la recrudescence des messages).

Peut être habitez vous un centre ville d’une grande ville pour craindre ainsi de sortir.

Pour ma part, en banlieue résidentielle, je ne vois pas quel pourrait être le risque d’aller me promener dans des rues quasi désertes du quartier ou dans la forêt toute proche.

Je risque plus à aller à l’hyper du coin, que je vais bannir temporairement au profit de ma petite superette.

Ce n’est pas très raisonnable de s’enfermer ainsi, et je ne suis absolument pas convaincu du bienfait.

Isild · #1056

Vibe a écrit :
Évidement je ne vois plus personne. Il faut absolument se forcer, quitte à ce que ce soit un peu désagréable,

Vous savez, parfois, ce n’est pas plus mal de rester seul avec soi-même.
Imaginez, y’en a peut-être qui sont confinés avec leur belle-mère en ce moment. Ou pire, avec leur femme ! Voire, avec leur femme et leurs gosses. Les pauvres !
Finalement, vous ne savez pas la chance que vous avez…

Quand même, quand on pense que tout ça, c’est la faute de ce machin :

Franchement, qui voudrait se dévouer pour dire aux chinois d’arrêter de manger des trucs pas mangeables ?
Après les oeufs couvés, les oeufs de cent ans, les nids d’hirondelle et les ailerons de requin, voilà qu’ils nous sortent le pangolin, la bestiole que tu* savais même pas que ça existe. Je sais, faut pas juger, c’est culturel, toussa, toussa, on peut pas comprendre. Mais le pangolin, quand même, c’est mignon et puis toutes ces écailles, ça doit être désagréable sous les dents. Remarquez, c’est pratique pour le choper avec les baguettes, ça adhère bien. C’est peut-être pour ça qu’ils le boulottent. Petits malins !

Nous français, peuple civilisé, quand on déguste des aliments honteux, on a la délicatesse de le faire dans notre coin, en famille. Nos escargots baveux, je suis désolée mais quand on les gobe, on n’envoie
pas la chtouille au monde entier.
Tandis qu’en Chine, le ragoût de pangolin servi à la cafet’ du siège social de chez Xiaomi, il a empoisonné toute l’humanité. 6000 morts et krach boursier. Une broutille. Tiens, pour la peine, je vais jeter mon smartphone au feu. Je ne peux plus être complice d’une telle abomination !

Trump va bien finir par leur balancer que leurs trucs dégueu, c’est plus possible, que ça fout un bordel monstre (n’ayons pas peur des mots !) et que les burgers, c’est décidément plus safe (sauf si c’est un burger de pangolin, ça va de soi).
Ca fera un incident diplomatique mais on n’est plus à ça près de toute façon.
A un moment donné, faut savoir taper du poing sur la table.
Personnellement, je milite pour que les chinois se mettent à la quiche lorraine, au boeuf bourguignon et à la tarte tatin.

Saviez-vous que l’année 2020 est celle du rat dans l’horoscope chinois ? Je pense que bientôt ils vont la débaptiser et l’appeler l’année du Pangolin. Façon, un pangolin, c’est un peu un rat avec des écailles alors ça ne changera pas grand chose.

Et pour nous, boursicoteurs, nous nous souviendrons de 2020 comme l’année du "Krach pangolin".

Sinon, ce matin, au Casino du coin (le cours de Casino aujourd’hui, yeah !), plein de papy remplissaient des bidons d’essence. Je me suis jointe à eux et cette communion de jerricans, remplis de concert, dans cette période sombre de notre histoire, c’était beau. Les tondeuses, les débroussailleuses et les tronçonneuses vont s’en donner à coeur joie. Au retour, pour fêter ça, comme je n’avais pas de champagne, j’ai pris des actions Total à 24 euros.
Et au fait, à la fin du remplissage, comme nous n’avions pas de gel hydro-alcoolique, nous avons fait tourner un flacon de Dakin. Ce fut un grand moment !

Dernière modification par Isild (17/03/2020 18h17)

debcos · #1057

Bonjour,
me semble que le pangolin en question avait mangé une chauve-souris coronavirusée au départ !
Moi ce qui me gêne c’est le silence assourdissants de nos élites du spectacle et de la culture.
Tous leur spectacle et diffusion de film sont stopper depuis un moment mais pas un est monté au créneaux pour dire depuis le début de la crise qu’il fallait éviter tout contact rester confiner etc etc.
Une grande partie de la population ne croie plus en nos élites, si les chanteurs, acteurs, écrivains, musiciens, rayer la mention inutile, avaient fait les 20 heures, des spot radio et tv pour inviter les gens à respecté les consignes et d’autant plus depuis jeudi et samedi soir peut-être que cela aurait eut un impact autre que les discours de messieurs Macron et consorts.
Là rien il me semble, je n’ai pas facebook ni twiter ou réseaux social.

Range19 · #1058

Isild a écrit :
Mais le pangolin, quand même, c’est mignon et puis toutes ces écailles, ça doit être désagréable sous les dents.

ça doit se manger comme les artichauts

Bernard2K · #1059

Agnès Buzyn a un sursaut de franchise ! Elle va se faire taper sur les doigts. Agnès Buzyn livre des confessions accablantes sur le coronavirus | Le Huffington Post
Ou mieux, lire l’article original sur le Monde, mais c’est réservé aux abonnés:
Les regrets d?Agnès Buzyn : « On aurait dû tout arrêter, c?était une mascarade »

Pour les masques, quelqu’un avait posté un très bon résumé sur la maladie réalisé par un médecin. Il disait qu’en cas de pénurie de masque, plutôt que de les jeter, on peut les "recycler" en les lavant, ou tout simplement en les laissant posés 2 jours sur un radiateur. La chaleur et la sécheresse vont tuer les virus.

piwai · #1060

etzanas a écrit :
No comment, il est incroyable cet homme ! Aller ainsi contre le consensus général : "il n’y aura pas de mortalité supérieure de la population française cette année à cause des maladies respiratoires". Nous verrons bien s’il avait raison. Mais c’est sûr qu’il a le chic pour se mettre tout le monde à dos, en disant par exemple que le ministre de la Santé n’a pas réalisé son plan concernant les tests de dépistage…

"Quand il y a un médicament, on utilise le médicament pour que les gens ne soient plus malades. Ça c’est de la médecine". Trop drôle !

Cela fait un peu World vs. Pr Raoult cette histoire. J’ai quand même du mal à croire que tous les experts des pays occidentaux s’accordent à une approche (= le confinement) et que lui, tout seul dans son coin, trouve à la fois la stratégie de santé publique et la stratégie thérapeutique pour sauver le monde. Cela ferait cher l’erreur collective en tout cas !

J’attends de voir les résultats et le protocole de son étude clinique. A ce stade, je n’ai vu deux graphs fait à la va vite, une présentation grandiloquente devant des étudiants ("peer review" anyone ?), mais pas de protocole (quid des critères d’inclusion ? là cela ressemble à une comparaison vs. cohorte, pas top niveau rigueur scientifique), pas d’endpoints cliniques clairs, pas de critères de significativité, bref… rien de ce que l’on trouve dans un "essai clinique" digne de ce nom.

En attendant, les services de réanimation du Haut-Rhin commencent à être allègrement débordées et à mettre en plage le "triage à l’italienne" pour les personnes âgées (source = ma sœur, médecin dans le Bas-Rhin et qui porte main forte à l’effort). Il est réaliste que l’épidémie se propage également dans la région PACA … sans doute l’occasion d’étendre l’analyse …

toufou · #1061

Une explication possible est aussi que le plaquenil n’est disponible qu’en toute petite quantité pour la France (produit sous quota comme des centaines d’autres médicaments). C’est un peu comme pour les masques, il n’y en aurait pas suffisamment.

chrispra · #1062

Bonjour

Ce docteur m’a aussi un peu interpellé, en particulier son graphique représentant la mortalité saisonnière (hebdomadaire sur plusieurs années)
cette courbe est disponible ici :
https://www.santepubliquefrance.fr/surv … -mars-2020
C’est vrai que, pour l’instant, les décès du coronavirus, c’est l’épaisseur du trait…

Pour les services de réa, en prenant le dernier bulletin hebdo concernant le coronavirus, je vois 102 personnes en réa sur toute la France au 10 mars;
https://www.santepubliquefrance.fr/mala … -mars-2020

Certes, cela monte rapidement (45 en réa au 8 mars); on devrait avoir bientôt les chiffres au 17 mars

Bon confinement

Rick · #1063

La porte parole du gouvernement à l’air de vouloir faire confiance au Professeur Raoult

https://www.ouest-france.fr/sante/virus … us-6783415

Serrure · #1064

Bonjours a tous ,

Et en saurait-on plus sur ce motif de déplacement . Ce qu’ils appellent légalement déplacement bref et a proximité du domicile ; a savoir la tolérance pour les km ?

Parce que si on prend le Tram ou le vélo , on en fait rapidement des km !
Après tout le vélo est bien lié a une activité physique individuelle des personnes .

Rajout : Bon je crois bien que même le vélo est légalement interdit pour faire du sport dans la rue …

Vibe · #1065

debcos a écrit :
Bonjour,
me semble que le pangolin en question avait mangé une chauve-souris coronavirusée au départ !

Il faudra bientôt renommer l’effet papillon, l’effet chauve-souris ! Bigard pourrait recycler son sketch sur la probabilité qu’un pangolin a de se faire mordre par une chauve souris infectée.

julien · #1066

C’est pas clair le vélo. La sortie dans les bois seul, sans trop s’éloigner du domicile et muni d’une attestation, semblerait conforme à l’esprit des mesures barrières.

Mais d’un autre côté, il faut éviter de risquer d’encombrer les hôpitaux pour une chute malvenue.

Donc peut-etre juste pour aller porter le courrier pro à la boîte aux lettres si on habite à la campagne. Ce serait bien qu’ils precisent, car tous les journaux ont une interpretation différente de la dernière phrase… Et autant j’ai appliqué les consignes dès le début sans jouer quitte à passer parfois pour un extraterrestre dans ma région initialement non-foyer de l’épidémie , autant là (sur le vélo par exemple), je ne sais pas trop quoi en penser…

Lausm · #1067

Bernard2K a écrit :
Agnès Buzyn a un sursaut de franchise ! Elle va se faire taper sur les doigts. Agnès Buzyn livre des confessions accablantes sur le coronavirus | Le Huffington Post
Ou mieux, lire l’article original sur le Monde, mais c’est réservé aux abonnés:
Les regrets d?Agnès Buzyn : « On aurait dû tout arrêter, c?était une mascarade »

Pour les masques, quelqu’un avait posté un très bon résumé sur la maladie réalisé par un médecin. Il disait qu’en cas de pénurie de masque, plutôt que de les jeter, on peut les "recycler" en les lavant, ou tout simplement en les laissant posés 2 jours sur un radiateur. La chaleur et la sécheresse vont tuer les virus.

Je ne suis pas du tout sûr que Mme Buzyn ait un vrai sursaut de franchise… J’ai bien plus le sentiment qu’elle s’achète une conduite maintenant pour effacer sa démission en plein cœur de la crise montante pour aller se casser les dents aux municipales parisiennes, et se désolidariser amplement de la République en Marche dans l’imaginaire des électeurs, au vu du fiasco qu’elle peut anticiper en se présentant avec cette étiquette collée aux basques.
Bref, ça s’appelle de la stratégie de communication, et rien n’y est laissé au hasard.
Tout message médiatique est toujours mis en scène, ne l’oubliez pas !

Vibe · #1068

Serrure a écrit :
Bonjours a tous ,

Et en saurait-on plus sur ce motif de déplacement . Ce qu’ils appellent légalement déplacement bref et a proximité du domicile ; a savoir la tolérance pour les km ?

Parce que si on prend le Tram ou le vélo , on en fait rapidement des km !
Après tout le vélo est bien lié a une activité physique individuelle des personnes .

Rajout : Bon je crois bien que même le vélo est légalement interdit pour faire du sport dans la rue …

Pour moi c’est quelque chose comme 500 mètres ou 5 minutes à pied (et pas en tram, ça n’aurait pas le sens que des gens confinés prennent des transports en commun).

Aller plus loin reviendrait à abuser de la tolérance je pense.

Après, c’est sûr que si on habite à la campagne, et qu’il faut faire 10 km pour aller au supermarché le plus proche, c’est différent.

BulleBier · #1069

La chloroquine est en test a Barcelone.
Elle est dans le protocole officiel chinois et coréen.
Didier Rault propose que l’on suive la stratégie coréenne. Problème, c’est trop tard pour le moment et on a pas fait assez de tests à diagnostics ou machines.

Après si on a besoin que le médecin soit occidental et parisien ou allemand voir américain pour lui faire confiance en effet ce médicament n’est pas testé.

Rick · #1070

Même les magasins professionnels commencent à fermer…

Je ne pourrai bientôt plus me fournir pour dépanner mais clients…

On nous laisse travailler avec une autorisation mais si on peut plus se fournir en matériel, je vois pas l’interêt….

Ça devient inquiétant

Chris33 · #1071

Il va falloir se tourner vers les speakeasy du bricolage comme au bon vieux temps de la prohibition

Crown · #1072

Rick a écrit :
Même les magasins professionnels commencent à fermer…

Je ne pourrai bientôt plus me fournir pour dépanner mais clients…

On nous laisse travailler avec une autorisation mais si on peut plus se fournir en matériel, je vois pas l’interêt….

Ça devient inquiétant

Inquiétant, inquiétant,…. chacun ses inquiétudes.

Pour avoir une partie de ma famille - proche - médecins hospitaliers qui sont dans le dur
une autre partie - toujours proche - qui bosse en officine, sans masque of course
ainsi qu’une autre partie de ma famille - encore proche - qui travaille chez des loueurs/vendeurs de matériel pour chantiers essentiellement pro j’ai l’impression que l’inquiétude n’est pas la même.

En tout cas me concernant j’ai des locataires qui m’ont indiqué qu’ils partaient, cela m’embête mais quasiment niveau zéro comparativement aux inquiétudes que les activités de mes proches peuvent me générer…

Crown

AleaJactaEst · #1073

Par transparence sur ce que j’ai pu dire ou peut-être sous entendre précédemment, je suis en train de changer de point de vu de manière assez radicale sur ma vision des choses.

En préambule, on sait que gouvernement a déjà mis sur la table plusieurs dizaines de milliard d’euros. La dette du secteur privé va fortement augmenté. Alors question moyen financiers, ils sont disponibles.

Deuxième préambule, je suis toujours un peu sceptique avec les médicaments prometteurs, surtout quand on se base sur des études pré clinique (sur des cellules ou des animaux). On le sait en pratique il y a beaucoup de candidat pour très peu de médicaments qui sont réellement efficaces au bout du compte.

Cependant, en l’absence de traitement efficace connu, je trouve qu’on a été vraiment très léger. Ca fait bientôt 3 mois qu’il y a des malades du Covid19 sur le territoire, où sont les données sur les médicaments testés et/ou non testés ? Déjà des milliers de mort en Europe, à défaut d’avoir un lit en réa, est-ce qu’ils ont pu au moins essayer d’être traité par un médicament candidat ? S’il n’y a pas assez de malade en France pour avoir des données comparables, pourquoi pas coopérer avec nos voisins ?

J’avoue que le modèle coréen doit nous faire changer notre vision des choses.

Des test diagnostics ? On les a. Des machines à PCR il y a beaucoup dans les labos, pas que dans les CHU. En mettant les moyens, on pourrait tester énormément de monde sur le territoire. Visiblement dès que vous êtes infectés, la charge virale monte vite et le diagnostic peut être fait, même si l’on est asymptomatique.

Les premières données sur les traitements montrent qu’ils ont vraisemblablement un efficacité. A défaut ce n’est pas grave, on isole, on donne le traitement puis on test la guérison dès qu’on pense qu’elle est survenu. Que le traitement ait marché ou pas ça ne change pas les choses. Si le traitement marche, c’est encore bien plus simple. Sinon on continu le processus en testant d’autres molécules. On peut même donner le traitement à titre préventifs à certains.

Bref, les choses évoluent et quand on ne sait pas faire, on s’inspire de ceux qui ont réussi, souvent ça aide.

Je ne serais pas surpris si d’ici 1 semaine on se rendent compte que l’on fait fausse route et que l’on converge si possible vers un modèle à la coréenne.

PS : Je voudrais adressé un semi ’reproche’ au Pr. Didier Raoult, pour qui j’ai un profond respect pour le travail scientifique qu’il fait, je le trouve presque trop désinvolte dans sa communication, c’est dommage. La situation est dramatique et il semble avoir des solutions, mais semble se contenter de se dire qu’il est dans le vrai et que si on le croit pas "temps pis pour nous"

C’est vrai que là j’ai peur qu’on ne réagisse qu’à l’alerte des gens de terrain (les réa), qui ont parfaitement raison de communiquer, mais on ne gagne pas une guerre contre un virus à ce stade là, mais en amont. La détresse de la réa de Mulhouse pousse plus à réagir que les chiffres du modèle coréen, et quelque part, c’est dommage. Quand je vois les images du pont aérien de l’armée entre mulhouse et Toulon, oui ca me prends au trip, mais c’est du "sensationnalisme pour 6 personnes…"

Dans tout ça, je pense que je porte même une part de responsabilité. Maintenant j’en appel à changer notre façon de faire.

Edit : Une part de responsabilité dans le fait d’avoir plus réagit à l’appel des réanimateurs qu’au message à tirer de la Corée . Concernant l’action du gouvernement, je tiens à préciser que je ne suis pas aux responsabilité ni même conseils direct de personnes aux responsabilités .

Dernière modification par AleaJactaEst (18/03/2020 00h26)

carignan99 · #1074

Crown a écrit :
Rick a écrit :
Même les magasins professionnels commencent à fermer…

Je ne pourrai bientôt plus me fournir pour dépanner mais clients…

On nous laisse travailler avec une autorisation mais si on peut plus se fournir en matériel, je vois pas l’interêt….

Ça devient inquiétant
Inquiétant, inquiétant,…. chacun ses inquiétudes.

Pour avoir une partie de ma famille - proche - médecins hospitaliers qui sont dans le dur
une autre partie - toujours proche - qui bosse en officine, sans masque of course
ainsi qu’une autre partie de ma famille - encore proche - qui travaille chez des loueurs/vendeurs de matériel pour chantiers essentiellement pro j’ai l’impression que l’inquiétude n’est pas la même.

En tout cas me concernant j’ai des locataires qui m’ont indiqué qu’ils partaient, cela m’embête mais quasiment niveau zéro comparativement aux inquiétudes que les activités de mes proches peuvent me générer…

Crown

Crown, je comprend bien vos inquiétudes. Mais si on pouvait éviter de hiérarchiser les inquiétudes, se serait bien. Après les clivages politiques du type riches contre pauvres ou les rentiers vs productifs, on passerait à ceux dont les inquiétudes seraient plus légitimes que celles des autres?

Tout le monde a des proches qui peuvent choper ce virus et personne n’en a le monopole. En fait, il y a fort à parier que beaucoup ont des proches qui l’ont chopé (nb inconnu). Et sans doute un nombre important qui l’ont chopé mais qui ne le savent même pas.

Sinon, qu’un type s’inquiète pour son activité professionnelle, par les temps qui courent, ça ne me parait pas délirant. Qu’un autre s’émeuve d’une possible (et brutale) faillite pro, voire personnelle, ça ne me parait pas non plus délirant. Qu’un troisième se demande comment il va payer les prochaines traites faute de locataire qui honore ses loyers, pas plus.

Dernière modification par carignan99 (17/03/2020 23h45)

gunday · #1075

AleaJactaEst a écrit :
Dans tout ça, je pense que je porte même une part de responsabilité. Maintenant j’en appel à changer notre façon de faire.

je n’ai pas vu tout vos messages, mais ceux que j’ai lu étaient plutôt structurés, alors certes vous donnez votre opinion, mais en le justifiant

Après, vu notre connaissance de ce virus, il est normal qu’on soit dans l’obligation d’aller dans une direction en attendant de savoir si c’est la bonne direction.
La situation est délicate de par sa part d’inconnu, donc avoir raison est plus que difficile!

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Vibe a écrit :

1 #1052 17/03/2020 16h46

1 #1054 17/03/2020 17h11

Vibe a écrit :

4 #1056 17/03/2020 17h28

Vibe a écrit :

1 #1057 17/03/2020 17h41

1 #1058 17/03/2020 17h58

Isild a écrit :

1 #1059 17/03/2020 18h10

etzanas a écrit :

1 #1062 17/03/2020 18h33

debcos a écrit :

Bernard2K a écrit :

Serrure a écrit :

Rick a écrit :

2 #1073 17/03/2020 23h14

6 #1074 17/03/2020 23h27

Crown a écrit :

Rick a écrit :

AleaJactaEst a écrit :

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