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1 #1476 22/03/2020 11h21
- InvestisseurHeureux
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“INTJ”
traz a écrit :
De manière générale, le nombre de morts pour cette épidémie reste extrêmement faible par rapport à toutes les autres causes de décès, qui sont pourtant parfois évitables (et dont tout le monde se fiche habituellement).
C’était mon propos dans ce message.
IH a écrit :
Nombre de tués sur les routes en France
Environ 3300 par an soit 9 décès par jour.
Nombre de tués par la grippe en France
Environ 8000 par an soit 22 décès par jour (et bcp plus si on considère seulement l’hiver).
Ajoutons qu’il y a un vaccin, et que généralement, y compris le personnel soignant dans les EHPAD se vaccine peu.
Nombre de tués par le cancer en France
Environ 160 000 par an soit 438 décès par jour.
Nombre de tués par des accidents domestiques en France
Environ 30 000 par an soit 82 décès par jour.
Canicule de 2003
Environ 19500 mots en France. 20 000 en Italie. 70 000 morts dans toute l’Europe.
Nombre de tués par le coronavirus en France
21 décès depuis le début de l’épidémie !
Mais j’avais tort car le nombre de décès dus au virus augmente de façon exponentielle.
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1 #1477 22/03/2020 11h34
- piwai
- Membre (2020)
- Réputation : 94
Les relativisations du nombre de morts sont dangereuses, car c’est bien la dynamique qui est à prendre en compte - sur un forum d’investisseurs on dirait les flux (même la variation du flux), plus que le solde.
En Italie, c’est désormais plus de morts de Covid-19 par jour que de morts de cancer… et on attrape pas le cancer en faisant ses courses !
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#1478 22/03/2020 11h41
- carignan99
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Bonjour à tous
pas de lien avec l’économie ou l’investissement mais bon, à ce stade, je me disais que ça ne serait pas plus idiot qu’un autre message de la file :
Le Figaro à 11:25 a écrit :
Lancement d’un site web pour évaluer ses symptômes
Un site internet a été mis en ligne pour aider les Français inquiets d’avoir été contaminés par le coronavirus à évaluer leurs symptômes et à être conseillés sur la marche à suivre.
Référencé par le ministère de la Santé, il permet à tous ceux qui pensent être contaminés de faire un «test» anonyme et gratuit: 24 questions sur ses symptômes (fièvre, toux, gêne respiratoire, courbatures…) mais aussi sur ses antécédents médicaux, son âge.
Grâce à un algorithme développé et mis à jour avec les dernières connaissances scientifiques disponibles, en collaboration avec des médecins spécialistes et l’Institut Pasteur, le site conseille alors soit de rester simplement confiné, de consulter un médecin ou encore d’appeler immédiatement le 15.
Maladie Coronavirus - Testez vous | Préambule
J’ai vérifié : il est bien référencé sur le site du ministère de la santé :
[url=https://solidarites-sante.gouv.fr/soins-et-maladies/maladies/maladies-infectieuses/coronavirus/coronavirus-questions-reponses]Ministère santé[/url] a écrit :
Le ministère des Solidarités et de la Santé a validé un algorithme co-développé par l’Institut Pasteur et l’APHP permettant d’orienter, via des outils numériques, les personnes pensant avoir été exposées au Coronavirus (COVID-19).
Toutes les personnes concernées sont invitées à utiliser l’une des applications référencées ci-dessous pour prendre connaissance de la marche à suivre en cas de doute (appel médecin traitant, appel SAMU Centre 15 etc.) :
- maladiecoronavirus.fr
Je souligne que dans les mentions légales, il est précisé qu’il ne s’agit pas un dispositif médical, il ne délivre pas d’avis médical, il ne remplace pas une consultation ni l’avis d’un médecin ou d’un pharmacien. MaladieCoronavirus.fr est un site d’information conçu pour répondre à une alerte sanitaire. Il ne ne doit pas être utilisé dans le cadre d’une télésurveillance à domicile.
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#1479 22/03/2020 11h42
- petitproprio
- Membre (2015)
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J’ai reçu des nouvelles de membres de ma famille qui vivent en Allemagne, dans Bade-Wurtemberg, donc un Länder frontalier de la France et plutôt riche.
Ils travaillent dans une grosse entreprise industrielle et travaillent régulièrement en télétravail. Ils ont passé la semaine dernière en télétravail, leur semaine prochaine sera en congés obligatoires, et à partir de la semaine suivante sera du chômage technique (60% de perte de salaire).
État d’esprit: pas grave si ça permet de sauver l’entreprise.
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4 #1480 22/03/2020 11h42
- yihk
- Membre (2011)
- Réputation : 36
àCarignan99
Chez moi, dans le total confinement de mon jardin, je monte à mon échelle, je tombe …
Cuisine, couteaux, coupures …
Les accidents domestiques sont plus nombreux que ceux liés aux activités extérieurs … donc on va confiner les gens … hors de chez eux … et interdire la cuisine et le bricolage.
Il ne faut pas confondre le moyen (confinement) et la fin (éviter la propagation du virus)
L'ombre du zèbre n'a pas de rayure.
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#1481 22/03/2020 11h46
- toufou
- Membre (2017)
- Réputation : 115
InvestisseurHeureux a écrit :
j’avais tort car le nombre de décès dus au virus augmente de façon exponentielle.
Pas forcément, vous pouvez aussi être "contaminé" par l’ambiance générale.
Que la courbe serait exponentielle, on le savait déjà avant. On sait aussi quelle va s’infléchir et tendre vers une valeur asymptotique.
Au total, il y aura une légère sur-mortalité cette année, et encore, c’est pas sur.
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#1482 22/03/2020 11h47
- starlord72
- Membre (2017)
- Réputation : 22
@piwai,
Je suis d’accord avec votre propos sur les flux, puisque l’épidémie est en cours.
Par contre lorsque celle ci sera terminée (le plus rapidement possible j’espère), c’est le nombre final qui fera office de référence, par rapport à d’autre possibilité de décès.
Cela me fait penser au livre de Yuval Noah Harari, SAPIENS, oú il mentionne dans un passage cette notion des grands nombre pour le décès et sa relativité objective du nombre et subjective de notre ressenti.
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#1483 22/03/2020 11h52
- carignan99
- Membre (2016)
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yihk a écrit :
àCarignan99
Chez moi, dans le total confinement de mon jardin, je monte à mon échelle, je tombe …
Cuisine, couteaux, coupures …
Les accidents domestiques sont plus nombreux que ceux liés aux activités extérieurs … donc on va confiner les gens … hors de chez eux … et interdire la cuisine et le bricolage.
Déjà, vous n’aurez pas mobilisé un gendarme pour rien (qui a autre chose à faire que de verbaliser un citoyen modèle qui se fout des consignes et fait tranquilou de l’escalade).
Ensuite, vous soulevez un excellent point sur les accidents domestiques. Peut être pourriez-vous éviter de monter sur votre échelle pendant quelques jours? Perso, je n’y avais pas pensé et je vais faire sans doute un peu plus gaffe que d’habitude sur ce genre d’exercices domestiques type bricolage!
Sinon et sur confiner tout le monde à l’extérieur : un peu d’ironie et de mauvaise foi ne fait en effet pas de mal.
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1 #1484 22/03/2020 11h56
- Surin
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piwai a écrit :
on attrape pas le cancer en faisant ses courses !
Ô que si, avec toutes les cochonneries industrielles que l’on a acheté durant les dernières décennies sans se soucier des impacts à long terme sur la santé. Je peux vous assurer que beaucoup à l’hygiène de vie irréprochable paient le prix fort. C’est pernicieux c’est tout, à l’effet moins immédiat.
Parrainage BOURSORAMA code : LIKA0507 - BforBank YYXC - TOTAL ENERGIE : 112210350
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#1485 22/03/2020 12h00
- Vibe
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starlord72 a écrit :
@piwai,
Je suis d’accord avec votre propos sur les flux, puisque l’épidémie est en cours.
Par contre lorsque celle ci sera terminée (le plus rapidement possible j’espère), c’est le nombre final qui fera office de référence, par rapport à d’autre possibilité de décès.
Cela me fait penser au livre de Yuval Noah Harari, SAPIENS, oú il mentionne dans un passage cette notion des grands nombre pour le décès et sa relativité objective du nombre et subjective de notre ressenti.
https://www.investisseurs-heureux.fr/up … 0d76e.jpeg
Oui, ce passage sur le nombre de suicides supérieurs au nombre d’homicides m’avait frappé. Tout comme celui qui rapporte qu’il y a 2 ou 3 fois plus de gens qui meurent de trop manger que de malnutrition.
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#1486 22/03/2020 12h07
- starlord72
- Membre (2017)
- Réputation : 22
@vibe,
Oui. Une autre réflexion m’a aussi traversé l’esprit. Est ce que le confinement va engendrer plus de décès par suicide ou femmes battues…
Si oui, au final combien
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#1487 22/03/2020 12h08
- carignan99
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toufou a écrit :
InvestisseurHeureux a écrit :
j’avais tort car le nombre de décès dus au virus augmente de façon exponentielle.
Pas forcément, vous pouvez aussi être "contaminé" par l’ambiance générale.
Que la courbe serait exponentielle, on le savait déjà avant. On sait aussi quelle va s’infléchir et tendre vers une valeur asymptotique.
Au total, il y aura une légère sur-mortalité cette année, et encore, c’est pas sur.
J’étais un peu sur cette ligne quand c’était en Chine, à comparer les ordre de grandeur en nombre de morts.
Je connais bien un virus qui tue chaque année immensément plus que le Covid. Ça ne fait jamais la une des journaux. Et sur le covid, je me disais : bof, ok, quelques milliers de morts (c’est évidemment trop mais en comparatif), c’est une grippe quoi.
Mais j’avais totalement évacué un autre facteur : le Covid-19 et lui (très) rapide, à la fois en termes de contamination et d’effets secondaires tout pourris. Ce qui sature les systèmes de soins + on flippe quand même un peu en se disant ’mais où ça va s’arrêter’?
Donc une démarche comparative aussi simpliste est sans doute à coté de la plaque.
Pour moi, une bonne grosse leçon d’humilité dans le fond (un peu de positif dans ce chaos). Sur ce genre de sujet, les raisonnements simplistes (par exemple faire des comparatifs en nb de morts, porter des jugements sur l’anti viral x ou y, sur les protocoles de recherche médicamenteux etc.) venant de non spécialistes sont rarement pertinents.
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1 #1488 22/03/2020 12h16
- toufou
- Membre (2017)
- Réputation : 115
Il faut relire l’article déjà cité :http://jdmichel.blog.tdg.ch/archive/2020/03/18/covid-19-fin-de-partie-305096.html
En 1957, la grippe a fait 100000 morts, rien qu’en France, qui s’en souvient ?
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#1489 22/03/2020 12h20
- starlord72
- Membre (2017)
- Réputation : 22
@carignan99,
Je ne vous suit pas. En quoi un comparatif en nombre de morts ne serait pas pertinent ?
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#1490 22/03/2020 12h39
Bonjour à tous,
votre débat sur sortir, se confiner pas se confiner on se tue en escalade et on se tue dans son jardin en taillant les oliviers, tous ce que vous pouvez sortir comme excuse.
Mais enfin dans l’histoire VOUS VOULEZ QUOI AU FINAL TOUS ICI ?
Que la pandémie se stoppe au plus vite de partout pour que :
* - les bourses remontent ( comme ça fini de savoir le point bas, je renforce, je rentre, je sort.
* - Les investissements immobiliers repartent de plus belle.
* - Que les PME, artisans, commerçant, notre force vive du pays s’en sortent au mieux.
* - Ceux qui balise pour les loyers impayés ( ha le cachflow qui vous fait sciemment ne pas prendre une assurances loyers impayés pour la rentabilité, perso je perd 2.5 % par mois d’assurances mais je suis sereins)
* - Tous se que j’oublie encore.
Le plus importants à mes yeux actuellement, c’est pas les 185 000 d’AV en fond euro que j’ai, c’est pas est-ce que je vais retrouver du travail ou finir par arriver a être rentier, j’ai une vente de terrain en cours sous compromis, je sais même pas si ça va aller au bout ( j’en attend 190 000 €) un autre terrain en vente ou j’était proche de conclure ( j’en attend 270 000€) la c’est mon projet entier qui vacille.
Non le plus important à mes yeux c’est que cette histoire se termine au plus vite.
Et si pour cela je dois rester chez moi et ne rien faire je veux bien payer ce prix là.
J’ai pas envie qu’une personne de mon entourage ( compagne, fille, belle-maman) soit atteint par le covid-19 et qu’un minimum de résidant du monde soit concernés.
Vous quel est le plus important à vos yeux ?
Parce que pour moi excusez moi l’expression " le reste c’est de la branlette de mammouth"
Pardon mais c’est mon coup de g*** du dimanche matin.
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1 #1491 22/03/2020 12h41
- carignan99
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@starlord72,
Je m’explique (mon raisonnement simpliste de départ).
On compare le nombre de mort, au niveau mondial
- Le virus X fait 1 million de morts par an depuis au moins deux décennies.
- Le Covid en à fait à date de l’ordre de 15 000 (13 556 aux dernières nouvelles, source).
Vous pouvez aussi comparer aux accidents de la route, cancers etc.
Le Covid-19 fait des morts (ce qui est évidemment dramatique) mais quand on compare avec des tas d’autres causes de mortalité, c’est très peu (au niveau macro j’entends). J’en tire la conclusion que ce n’est sans doute pas très inquiétant, puisque ça fait beaucoup beaucoup moins de morts Je crois comprendre que c’était un peu l’état d’esprit qui régnait tant que c’était cantonné à la Chine.
10 ou 15 jours plus tard, l’économie mondiale est au points mort. Le système de soins bataille pour ne pas être saturé. On est confiné.
Ma conclusion ci-dessus (en gras, sur la base d’un comparatif du nombre de morts) était totalement erronée. J’avais évacué tout un tas de facteurs (de vitesse de diffusion, de vitesse d’apparition des symptômes, de saturation du système de soins etc.)
Mais mon raisonnement est peut être tout pourri? Franchement, j’apprends en marchant sur ce coup là.
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#1492 22/03/2020 13h09
- starlord72
- Membre (2017)
- Réputation : 22
@carignan99,
Le fait que le système soit « paralysé » résulte du contexte nouveau pour nombre de pays. Aucune épidémie nouvelle conséquente depuis plusieurs décennies. Donc nous ne sommes pas préparés.
Ce qui n’était pas tout à fait le cas en Asie puisqu’il ont été confronté relativement récemment au SRARS. Ils sont donc mieux préparés et les chiffres sont pour l’instant parlant en terme de cas et décès, c’est assez peu.
Aussi si l’on prend du recul la comparaison en nombre de morts me paraît tout à fait pertinente. Ce qui est inquiétant c’est effectivement notre non préparation à ce type d’événement.
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1 #1493 22/03/2020 13h31
- yihk
- Membre (2011)
- Réputation : 36
debcos a écrit :
votre débat sur sortir, se confiner pas se confiner on se tue en escalade et on se tue dans son jardin en taillant les oliviers, tous ce que vous pouvez sortir comme excuse.
J’ai pas envie qu’une personne de mon entourage ( compagne, fille, belle-maman) soit atteint par le corvidé-19 et qu’un minimum de résidant du monde soit concernés.
Vous quel est le plus important à vos yeux ?
Parce que pour moi excusez moi l’expression " le reste c’est de la branlette de mammouth"
"YA KA KON KONFINE"
Sauf qu’il faut manger, donc organiser les approvisionnements sinon la faim poussera les gens à prendre beaucoup de risque de contact pour trouver de la nourriture ==> vive la branlette de mammouth
Sauf que le nombre de policier est limité et que quand il court après le promeneur campagnard ils ne sont pas dans les zones où il y-a des attroupements ==> vive la branlette de mammouth
Sauf que faut faire pisser le chien et courir les gamins qui sortiront, de façon organisé ou pas ==> vive la branlette de mammouth (ré ouvrir sous contrôle certains parc publics ? faut beaucoup branler le mammouth pour l’organiser)
L'ombre du zèbre n'a pas de rayure.
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#1495 22/03/2020 13h39
- phili75
- Membre (2014)
- Réputation : 3
Un article sympa sur Medium :
coronavirus-the-hammer-and-the-dance
En français :
coronavirus-le-marteau-et-la-danse
Et son calculateur associé : Coronavirus Calculator
Pour l’impact de la surcharge des services médicaux, lire l’article de medium, c’est son sujet
Dernière modification par phili75 (22/03/2020 14h14)
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#1496 22/03/2020 13h47
- wulfram
- Membre (2015)
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Votre calculateur ne prend absolument pas en compte la surcharge des services médicaux, ce qui semble être l’un des facteurs les plus aggravant au regard de la mortalité.
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#1497 22/03/2020 13h59
- blackwidow
- Membre (2020)
- Réputation : 0
starlord72 a écrit :
@vibe,
Oui. Une autre réflexion m’a aussi traversé l’esprit. Est ce que le confinement va engendrer plus de décès par suicide ou femmes battues…
Si oui, au final combien
Excellente question, on pense aux disputes de couples ou colocataires suite au confinement, à la violence et à la démultiplication des symptômes dépressifs.
starlord72 a écrit :
@carignan99,
Le fait que le système soit « paralysé » résulte du contexte nouveau pour nombre de pays. Aucune épidémie nouvelle conséquente depuis plusieurs décennies. Donc nous ne sommes pas préparés.
Ce qui n’était pas tout à fait le cas en Asie puisqu’il ont été confronté relativement récemment au SRARS. Ils sont donc mieux préparés et les chiffres sont pour l’instant parlant en terme de cas et décès, c’est assez peu.
Aussi si l’on prend du recul la comparaison en nombre de morts me paraît tout à fait pertinente. Ce qui est inquiétant c’est effectivement notre non préparation à ce type d’événement.
Je garde une seule chose à l’esprit aujourd’hui, la France mal préparée, les systèmes de santé saturés, car ignorés, et ce n’est pas faute d’avoir tiré la sonnette d’alarme ces derniers mois :
Article du Point :
Avec 25.000 lits de soins intensifs avec assistance respiratoire, l’Allemagne est particulièrement bien équipée comparée à ses voisins européens. La France en a environ 7.000 et l’Italie autour de 5.000.
Berlin a d’ailleurs annoncé mercredi vouloir doubler ce nombre dans les hôpitaux dans les semaines à venir.
Les patients malades peuvent jusqu’à présent rapidement être suivis et le pays ne redoute pas, dans l’immédiat, que ses hôpitaux soient saturés, comme c’est par exemple le cas en Italie ou dans l’Est de la France.
source : Coronavirus: le mystère du faible nombre de morts en Allemagne - Le Point
Moi aussi j’ai hâte qu’on en sorte, pour être sûre que je ne vais pas perdre mes parents, et dans l’impossibilité de pouvoir les voir ou les enterrer.
Dernière modification par blackwidow (22/03/2020 14h48)
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#1498 22/03/2020 14h15
- Caratheodory
- Membre (2019)
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Je trouve que la crise en cours ressemble un peu au premier choc pétrolier en 1973 alors qu’il y a un choc pétrolier à l’envers (dont je ne crois pas qu’il perdure car les acteurs qui l’ont déclenché feront ce qu’il faudra pour se rattraper une fois leurs objectifs atteints).
On est en train de se heurter à la raréfaction brutale d’une ressource essentielle pour l’économie reelle (l’énergie en 1973, le travail aujourd’hui).
Il va falloir trouver des moyens que le travail puisse reprendre largement bien avant qu’une campagne de vaccination massive soit possible.
*****
La question que je me pose est: en combien de temps peut-on déployer 100.000 lits médicalisés déplaçables avec respirateur en France aujourd’hui, en y affectant le personnel nécessaire, tout question de coût et de rentabilité mise à part? En sachant que les autres pays doivent faire pareil. Je suis à peu près certain que ce n’est pas possible en 1 mois, je pense que c’est possible en 2 ans, mais au fond je n’en sais rien, c’est un problème industriel et je ne suis pas ingénieur. C’est la quantité de lits médicalisés disponible qui est le principal facteur limitant. La pénurie de masques ou de gel est un problème qui semble plus simple.
*****
Après 1973, il y a eu une montée lente mais inexorable du chômage et je crains fort qu’on y ait droit, mais sous une forme plus rapide.
D’un point de vue sectoriel, il me semble que c’est le transport aérien et le tourisme pour lesquels il y a le plus d’incertitudes nouvelles. Le commerce, l’automobile et la finance étaient déjà de gros points d’interrogation avant la crise.
La question n.1 du point de vue de la gestion financière personnelle quant aux conséquences économiques de la crise en cours est si les politiques décident de chercher à sortir du surendettement public et privé en gardant un taux d’inflation inférieur à 2% ou de chercher une érosion plus rapide.
Allons nous vers un retour du vieux problème économique inflation vs chômage?
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#1499 22/03/2020 14h53
- olive1
- Membre (2016)
- Réputation : 7
Je remets une pièce dans le juxbox
La chloroquine contre le coronavirus? "Cela ne dit pas si cela améliore les symptômes" - YouTube
vue la mimique à 5", je m’attendais à voir le Docteur Raoult descendu en flèche.
Ah non …
dans le cadre de la réanimation, le médecin dit "il serait irresponsable de ne pas s’en servir"
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#1500 22/03/2020 15h21
- Ernest
- Membre (2017)
- Réputation : 103
N’étant pas du milieu médical, je ne sais pas quoi penser sur ce clivage. D’un côté le Pr Didier Raoult est classé fake news par le gouvernement, de l’autre Trump tweet que HYDROXYCHLOROQUINE + AZITHROMYCIN = game changer. Les Chinois de leur côté auraient publié un papier sur des tests menés à bien plus grande échelle que ceux menés par l’IHU Méditérranée. Qui croire ? Apparement les effets secondaires d’un antipaludique et d’un antibiotique prescrits à mauvais escient sont assez faibles.
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