Impact du COVID-19/coronavirus sur l'économie ?

Olive1,

Vos efforts sont louables. Mais êtes vous médecin ? Êtes vous médecin spécialiste de ces sujets ? Quels sont vos expériences et vos moyens ?

Je ne pense pas que l’objectif des parties prenantes à cette affaire, soit de laisser les gens mourir ou de les tuer directement.

A+
Zeb

Je viens de voir un débat sur BFM TV où un spécialiste virologue ne comprenait pas que l’on attende encore pour distribuer de la chloroquine aux patients atteint du coronavirus…

Il expliquait que ça fait 50 ans que l’on prescrit la molécule sans contrindication grave.

Alors pourquoi attendre encore 4 à 8 semaines de test….

On est en temps de guerre comme dit notre président…donc en temps guerre on n’a pas le temps d’attendre devant l’urgence si un traitement s’avère efficace.

En février 2009, et en prévision d’une épidémie majeure, la France disposait d’un stock de 723 millions de masques de protection respiratoire [FFP2] et d’un milliard de masques chirurgicaux, réservés pour les personnes infectées afin qu’elles évitent de contaminer leur entourage. Ces stocks étaient alors gérés par l’Établissement de préparation et de réponse aux urgences sanitaires [EPRUS], créé dans le cadre de la loi du du 5 mars 2007 « relative à la préparation du système de santé à des menaces sanitaires de grande ampleur ».

Puis, la loi du 26 janvier 2016 relative à la « modernisation du système de santé » a eu pour conséquence la dissolution de l’EPRUS, ses missions étant reprises par l’Unité Etablissement pharmaceutique au sein de Santé Publique France, une nouvelle agence regroupant l’Institut de veille sanitaire [InVS], l’Institut national de prévention et d’éducation pour la santé [INPES] et Addictions Drogues Alcool Info Service [ADALIS]. Et les décisions concernant les stocks stratégiques de médicament et de matériels médicaux relèvent, depuis, exclusivement du ministre chargé de la Santé.

L’actuel titulaire de cette fonction, Olivier Véran, a rappelé aux députés les décisions qui ont été prises pour arriver à la situation actuelle. Situation qui fait que le stock de l’État comprenait encore récemment environ 150 millions de masques chirurgicaux et… aucun masque FFP2. « À la suite des crises sanitaires de 2011 et 2013, il a été décidé qu’il n’était plus nécessaire de conserver des stocks massifs dans le territoire, en considérant que les usines de production étaient à même d’être actives très rapidement, notamment en Chine. Seulement, voilà : la crise sanitaire a d’abord touché la Chine. Ses usines ont été arrêtées et les pays européens se sont trouvés en difficulté », a-t-il expliqué.

Covid-19 : La Direction générale de l’armement impliquée dans la recherche d’alternatives aux masques médicaux | Zone Militaire

@Lausm, ce que vous rapportez rejoint ce que disait en son temps le dr Seignalet.
Qui avait réussi avec un régime alimentaire strict à faire passer des malades incurables en rémission.
Je ne me souviens plus sur combien de maladie il avait réussi à prouver l’efficacité de son traitement, mais le résultat était suffisamment impressionnant pour ne pas être un détail.

Mais une maladie chronique (que Seignalet nommait maladie d’encrassement) et un virus, il y a quand même une différence!
Et en l’état des choses, je ne crois pas que le lien entre maladie chronique et passage en réanimation lié au coronavirus soit établi.

gunday a écrit :

@Lausm, ce que vous rapportez rejoint ce que disait en son temps le dr Seignalet.
Qui avait réussi avec un régime alimentaire strict à faire passer des malades incurables en rémission.
Je ne me souviens plus sur combien de maladie il avait réussi à prouver l’efficacité de son traitement, mais le résultat était suffisamment impressionnant pour ne pas être un détail.

Mais une maladie chronique (que Seignalet nommait maladie d’encrassement) et un virus, il y a quand même une différence!
Et en l’état des choses, je ne crois pas que le lien entre maladie chronique et passage en réanimation lié au coronavirus soit établi.

Lisez l’article, il vous donne la réponse.
Le virus est très agressif sur les personnes porteuses d’une maladie chronique, et àgées, bien plus que sur quelqu’un qui est en bonne santé.
C’est l’association virus plus maladie chronique plus âge qui est un facteur d’aggravation.

Nous savons aujourd’hui que le Covid-19 est bénin en l’absence de pathologie préexistante. Les plus récentes données en provenance d’Italie confirment que 99% des personnes décédées souffraient d’une à trois pathologies chroniques (hypertension, diabète, maladies cardiovasculaire, cancers, etc.) avec un âge moyen des victimes de 79,5 ans (médiane à 80,5) et très peu de pertes en-dessous de 65 ans.

Un article intéressant, avec un point de vue différent :
Confinement, mesure sanitaire ou politique ?  - AgoraVox le média citoyen

L’auteur n’est pas n’importe qui, c’est un médecin, pédiatre et oncologue :
Biographie – Docteur Nicole Delépine

Cela dit, c’est quelqu’un qui peut avoir des positions iconoclastes… A chacun de se faire son idée.

A part ça, Barns, êtes-vous vraiment en train de nous dire que ce n’est pas grave que les gens meurent s’ils étaient déjà vieux, ou malades ? Untel qui est obèse à 35 ans, untel qui est gros fumeur de 40 ans, unetelle de 50 ans qui a survécu à un cancer, c’est pas grave si ils meurent ? Après tout, ils avaient qu’à mieux faire attention à leur santé, non ? C’est ça que vous dites ?

Par ailleurs, j’ai l’impression que vous confondez le taux de mortalité générale de la population et le taux de létalité d’une maladie.

Autant dire que vous pourriez vous abstenir de poster des trucs pareils.

La Chine teste un vaccin contre le coronavirus

La Chine teste un vaccin sur une centaine de volontaires | www.cnews.fr

@Bernard2k,

C’est votre interprétation. Les gens autour de moi ont peur de façon excessive si j’en crois les chiffres de Lausm.

Je trouve tout aussi contradictoire voir indécent de la part de gouvernement de dire à une partie de la population qu’elle doit continuer à travailler sans protection ! Mais cela n’émeut pas outre mesure les personnes confinées !

@Surin,

Nos dirigeants font régulièrement des arbitrages avantages/risques. Ainsi les limitations de vitesses.

Nous savons qu’a 80km/h on limite les décès et certainement  à 70km/h encore plus …

D’autre part le confinement ne m’affecte pas beaucoup dans la mesure où je n’ai pas d’obligation d’arrêter mon activité et au contraire ma compagne adore et si elle est heureuse alors moi aussi …

Bref, j’avais posé une question trop polémique.

Dernière modification par Barns (23/03/2020 09h56)

La prochaine étape, espérons que nous n’allons pas être encore en retard. Quand on pense que les tests de dépistage pour les malades ne sont pas encore assez disponibles en France…
Ce test pourrait être très utile surtout pour les médecins de ville ou  personnel soignant qui pensent qu’ils ont déjà été contaminés par le coronavirus et ont besoin d’une confirmation.

Coronavirus : les tests sérologiques sont notre meilleure arme
Le système immunitaire produit des anticorps pour attaquer et éliminer les agents pathogènes, bactéries et virus. Chaque anticorps reconnait un antigène, c’est-à-dire une molécule, détectée par des anticorps ou des cellules du système immunitaire d’un organisme, capable de déclencher une réponse immunitaire. Dans ce cas, les tests seraient mis au point pour détecter dans le sang les anticorps distinctifs produits en réponse à ce nouveau coronavirus. Ce dépistage massif de la population donnerait des informations vitales permettant des prévisions plus judicieuses de l’évolution probable de l’épidémie ainsi qu’une meilleure compréhension de sa virulence.

BioMedomics une entreprise de Caroline du Nord attend elle aussi une approbation de la FDA pour son test sérologique réalisable en 15 minutes, en hôpital et clinique. Il est à noter que sa compagnie sœur chinoise a déjà vendu 500 000 de ces tests maintenant largement disponibles en Europe.

Comme la plupart des experts estiment que la ré-infection au COVID-19 est improbable, les tests sérologiques identifieraient les malades guéris qui pourraient retourner en toute sécurité dans la vie active après leur quarantaine.

https://www.contrepoints.org/2020/03/23/367184-coronavirus-les-tests-serologiques-sont-notre-meilleure-arme

Belle action coup de poing de LVMH, ils ont été cherchés directement les masques où ils étaient : en Asie. Une entreprise privée se substitue à l’action de l’état. Il est vrai que ces opérations d’import/export dans l’urgence demandent des compétences spécifiques.

Le groupe de luxe LVMH dirigé par Bernard Arnault annonce la mise en place d’un dispositif d’importations de 40 millions de masques destinés à protéger les personnels de santé dans la lutte contre le Covid-19. L’opération, qui débutera mercredi, est l’œuvre d’une petite équipe animée par Claude Martinez, le patron de la branche parfums du groupe.

A partir de mercredi, deux avions chargés de masques de protection en provenance de Shanghaï se poseront chaque jour à Roissy. Ce pont aérien avec la Chine a été imaginé et organisé en urgence à la fin de la semaine passée par le groupe LVMH. Objectif : remédier au manque tragique de protections dont souffre le système sanitaire français pour affronter la pandémie du Covid-19. En sept jours, 10 millions de masques (7 millions de masques chirurgicaux et 3 millions de masques FFP2) seront ainsi livrés aux autorités Françaises. Le contrat avec le fournisseur chinois identifié par les équipes d’acheteurs du groupe Français est signé pour 4 semaines. Au total, 40 millions de masques viendront ainsi étoffer les stocks des professionnels de la santé qui fondent comme neige au soleil avec la progression du virus dans le pays.

Des "difficultés colossales"

"L’entreprise réalisant 90% de son activité à l’étranger, nous disposons d’une structure opérationnelle très efficace en Asie, explique Claude Martinez ; la Chine étant passée par cette crise un peu avant nous, notre équipe était au courant des disponibilités industrielles du pays. Lorsque j’ai vu que les masques manquaient vendredi, j’ai sollicité nos acheteurs là-bas. Ces limiers se sont mis en chasse."

Il fallait faire vite. "Ce n’est pas une guerre mais il y a une course entre les différents gouvernements pour trouver des masques, poursuit le dirigeant ; on manque partout de masques. Il a fallu se prononcer très rapidement, ce que le groupe a fait pour amorcer la pompe." Restait à trouver les moyens de faire venir ces masques dans un monde à l’arrêt. "Les difficultés ont été colossales, il n’y a plus d’avions, plus de fret. Le groupe Bolloré nous aidé en nous offrant des avions à prix coûtant. Le gouvernement nous a permis de faire un dédouanement rapide et sans frais à Roissy. Une chaine de solidarité se met en place pour importer ces masques. Mais il faut également souligner que la Chine nous aide énormément en nous proposant ses capacités industrielles."

https://www.lejdd.fr/Economie/info-jdd-comment-lvmh-organise-un-pont-aerien-pour-livrer-40-millions-de-masques-a-la-france

Dernière modification par etzanas (23/03/2020 10h15)

traz a écrit :

Bernard2K a écrit :

Un article intéressant, avec un point de vue différent :
Confinement, mesure sanitaire ou politique ?  - AgoraVox le média citoyen

Le point Godwin est utilisé dans toute la démonstration ce qui affaiblit totalement le propos. La comparaison de la situation actuelle avec le nazisme est malhonnête et populiste. Pour le reste, il n’apporte aucun autre argument que ceux du Dr Raoult. Et la conclusion est complètement conspirationniste et ridicule (l’état français a organisé cette situation pour mettre en place une dictature à la chinoise, phrase sous forme de question rhétorique, en plus…).
Bref, document de piètre qualité.

Votre critique est de piètre qualité.

Certes le coté conspirationniste est désagréable mais sa dénonciation ne vole pas beaucoup plus haut.

Toute la partie sur les stratégie de lutte des autres pays d’asie (Tawain, Corée …) est instructive car elle porte sur le vrai débat  entre confinement vs détection+port du masque. (Italie vs Corée), du coté sanitaire mais aussi économique.

C’est un article plus utile que la dénonciation des vilains qui profitent de ces vacances forcées* pour faire du vélo où ranger leurs collections de timbre.
Cette dénonciation s’accompagne le plus souvent d’une demande d’augmentation des sanctions pécuniaires, donc plus lourdes pour les pauvres que pour les riches et plus facile à mettre en oeuvre que le rattrapage de l’incurie gouvernemental dans la préparation de la lutte face à cette épidémie.

* S’ils avaient un masque et étaient testés négatif il pourrait créer la richesse indispensable au bon fonctionnement des hôpitaux

On ne peut qu’être effrayé par :

renvoie 2 a écrit :

« On ne doit pas acheter de masques, et d’ailleurs, on ne peut pas en acheter puisque nous avons donné des instructions aux officines de pharmacie pour qu’elles ne distribuent des masques que sur prescription médicale » ou qu’aux professionnels de santé", a déclaré Sibeth Ndiaye, porte-parole du gouvernement, invitée de France Inter mercredi 4 mars.

voici comment les médias type BFM TV propagent des fake news, parce qu’ils manipulent mal les données

INFOGRAPHIE - Coronavirus en France: les seniors durement touchés, les jeunes pas épargnés

BFM TV a écrit :

Dans le détail, 2067 cas confirmés de coronavirus ont été diagnostiqués chez les 45-64 ans, avec 80 cas graves en réanimation et 11 morts. C’est donc la catégorie d’âge la plus touchée.

Elle est suivi par les 15-44 ans, avec au total 1808 personnes testées positives. Les cas en réanimation y sont en revanche beaucoup moins nombreux, avec 16 patients, tout comme le nombre de morts, s’élevant à 2 seulement.

certes les chiffres bruts sont corrects.
Mais à prendre n’importe quoi comme tranche d’âge sans considérer la pyramide des âges, cela devient n’importe quoi.

pour rappel
    population au 1 er Janv 2020
moins 15 ans    11943747
15 à 44 ans    23972387
45 à 64 ans    17396991
65 à 74 ans    7377042
75 ans et plus    6373536

En rapportant les données à la population de chaque tranche,
98% des décès sont chez les 65 ans et +
97% des personnes en réanimation sont chez les 45 ans et +
La population la plus touchée rapportée à la population est celle des 75 ans et + avec 37% de cas confirmés. (soit 1/3).

Dernière modification par olive1 (23/03/2020 13h30)

Dans la lignée de cette file de discussion.

Le début de l’émission était bien, la fin un peu moins.




D’une manière générale, "C’est dans l’air" est un bon moyen de s’informer sur l’épidémie et ses conséquences, car il y a une relative pluralité d’opinions.

L’animateur Axel de Tarlé pose souvent les questions qui fâchent. Caroline Roux est un peu plus consensuelle.

Au passage, au fil des émissions, il y a eu un scepticisme, ou à tout le moins une grande prudence, de la part des différents intervenants à propos du Dr Raoult et sa chloroquine.