Encore un krach sur le marché actions…

WhiteTiger · #6076

InvestisseurHeureux a écrit :
Les +10 et -10% sont courants dans un contexte d’incertitude maximum et ne signifient rien du tout.

Ou plusieurs choses en fait…

1- La bourse est un jeu risqué.

2- C’est le paradis pour un swing trader !

gandolfi · #6077

Faith a écrit :
gandolfi a écrit :
Je commence à me poser la question d’un rebond sérieux et me demande si c’est le moment d’investir les dernières cartouches (30k) que je réservais pour le cac à 3000. je me garderai 20k à investir le reste de l’année pour lisser.
Première chose à faire: se détendre et ne rien faire.
Ensuite, dites-vous bien une chose: si c’est la reprise soyez content que vos investissements grimpent, s’il y a une rechute, soyez content d’avoir gardé des cartouches.

Rattraper un train qui part me semble risqué en cette période d’instabilité: il a quand même pas mal de chances de dérailler.

Message plein de bon sens. Je pense que pour un débutant il est difficile d’accepter cela psychologiquement. La traversée de cette crise fera acquérir beaucoup d’expérience.

En ce moment je vois les choses un peu comme une vente limitée. On voit le produit qui nous fait envie mais on est tiraillé entre le sentiment de l’acquérir dès maintenant pour ne pas le laisser filer et le sentiment de se dire qu’on le surpaye peut être.

Il faut peut être accepter que l’on ne pourra pas tout optimiser et qu’il vaut mieux parfois laisser passer une affaire plutôt que de se retrouver avec un truc pour lequel on aura dépenser trop d’argent.

C’est délirant car je développe plus d’inquiétude à me dire que je peux manquer le rebond ou les bonnes affaires plutôt que de me dire que certains de mes actifs ont perdu 50% ou qu’il y aura peut être une récession.

investissor · #6078

gandolfi a écrit :
C’est délirant car je développe plus d’inquiétude à me dire que je peux manquer le rebond ou les bonnes affaires plutôt que de me dire que certains de mes actifs ont perdu 50% ou qu’il y aura peut être une récession.

C’est un biais de comportement très humain, mais il risque de vous faire acheter haut (être "greedy") et vendre bas (être "fearful"), l’inverse de ce que vous souhaitez. A chaque fois que vous pensez manquer une hausse, je vous conseille de vous répéter cette phrase:

“Be Fearful When Others Are Greedy and Greedy When Others Are Fearful”. Warren Buffett

dangarcia · #6079

gandolfi a écrit :
Message plein de bon sens. Je pense que pour un débutant il est difficile d’accepter cela psychologiquement. La traversée de cette crise fera acquérir beaucoup d’expérience.

Puisque vous semblez convaincu que ce message de Faith "se détendre et ne rien faire" est plein de bon sens (et il l’est). Et puisque vous souhaitez acquérir de l’expérience. Je vous propose ce petit exercice : arrêtez de suivre la bourse pendant 3 jours (ou plus). Diète complète. Aucune information financière, nada. À partir d’aujourd’hui midi jusqu’à vendredi soir vous ne voulez rien savoir. Dès qu’une information financière se présente (TV, radio, tel) fuyez !
Et on en reparle ce week end. Si vous tenez jusque là

Audois · #6080

Permettez-moi un commentaire de bon sens.

Quand un investisseur prend une décision (achat ou vente) sur un titre Action, il regarde fondamentalement deux choses : les profits récurrents de l’entreprise, et le prix de l’action.
Les profits récurrents, quels que soient les indices avec lesquels on les mesure (indices utiles car ils permettent de comparer l’efficacité économique globale d’entreprises différentes dans des secteurs différents), sont évidemment les plus importants. Un bon investisseur recherche des entreprises "extraordinaires" c’est à dire des entreprises profitables de façon durable, récurrente.

Les ayant identifié, l’investisseur regarde ensuite si le prix (PE) lui semble "correct", pas trop sur-évalué. En fonction de cette analyse il achète ou non.

Or dans la situation actuelle, nombreux sont ceux (certains écrivent sur cette file) qui ne s’intéressent qu’au prix et à ses fluctuations, oubliant apparemment l’analyse des profits futurs.

C’est à mon sens une erreur méthodologique. Le rapport PE peut sembler très favorable lorsqu’on le calcule à partir des profits passés, mais que signifie-t-il pour une entreprise si les profits à venir en 2020 et 2021 sont faibles, nuls ou négatifs ?

Plutôt que de s’interroger sur la question "est-ce le moment pour entrer" (c’est-à-dire le PE est-il favorable?), il est plus pertinent de se demander pour chaque entreprise ciblée quelle chance a-t-elle de voir ses profits revenir à des niveaux satisfaisants en 2021.

Pour de nombreuses entreprises qui paraissent "pas chères", je pense qu’il n’y a presque aucune visibilité sur l’avenir de leurs profits. Même si elles survivent à grands coups d’injections de liquidités bancaires plus ou moins artificielles, quid de leur marché ? La bonne question pour moi n’est pas "le prix de l’action X est-il suffisamment bas pour que j’achète", mais bien plutôt, "le marché principal de X est-il à l’évidence résilient?".

Pour certains secteurs la réponse à la deuxième question est à l’évidence négative. A titre d’exemple (mais ce n’est qu’un exemple !) je suis persuadé que le nombre de "croisiéristes" s’entassant sur des paquebots ne remontera pas avant de nombreuses années aux niveaux observés en 2019. Du coup, selon ce jugement, je n’irais pas investir dans une entreprise qui fabrique des paquebots, même avec un P/E ridiculement faible lorsqu’il est calculé avec les chiffres financiers de 2019.

On peut généraliser cette démarche à bien d’autres secteurs industriels et commerciaux, et je crois que c’est là un exercice bien plus intéressant que de cogiter sur un "point bas" par nature imprévisible.

Bernard2K · #6081

Au très juste message de Audois, j’ajouterais : la capacité de cette entreprise à passer la crise. Trésorerie disponible, bonne notation par les banques, souplesse pour réduire les charges : ce sont les principaux points qui vont permettre à l’entreprise de survivre à la crise. Les cashflows futurs, c’est bien beau, encore faut-il atteindre ce futur !

peakykarl · #6082

Bonjour

Suite à ces séances de rebonds, je continue à ne voir aucune contrepartie et peu de volume, les algorithmes fonctionnent tout seuls, les gérants commencent seulement à racheter leurs short ayant peur de rater la hausse.

Nous sommes dans du swing trading et le buy and hold vient en second plan sur des fondamentaux qui vont perdurer dans 15 ans

Je rejoins IH cela ne sert à rien de commenter chaque séance, la volatilité est historique comme évoqué dans mon précédent post.
Garder du cash et allouer une poche cash au swing trading pour générer du cash car la coupe de dividendes sera monnaie courante, affaire à suivre.

Bon trade et surtout prenez soin de vous

Isild · #6083

Je ne sais pas si cela a été posté dans ce topic (il y a tellement de messages écrits chaque jour que parfois, certains passent à la trappe) mais Bruno Le maire a demandé aux entreprises de "modérer le versement des dividendes" :

Bruno Le Maire demande aux entreprises de «modérer» le versement de dividendes

L’article est malheureusement réservé aux abonnés mais le début est intéressant !

Serrure · #6084

Tradingview propose une représentation graphique intéressante de l’impact du Coronavirus dans le monde et par pays .

Et bien sur beaucoup de monde attend qu’arrive une tendance baissière .

Coronavirus (COVID-19) charts and stats ? TradingView

Charting the Impact of COVID-19 – TradingView Blog

djazairi85 · #6085

Si on regarde à moyen - long terme.

Est ce que se dire qu’après une période de confinement partie pour durer, les gens vont se lâcher et surconsommer (tourisme, luxe, etc) est délirant ?

Surin · #6086

Pas s’il reste un doute sur l’avenir. Pour certains bien de consommation pourquoi pas mais certains vont réfléchir à deux fois à l’idée de voyager loin s’ils ont un proche malade par exemple.
Avant on ne se posait pas trop de question, maintenant on peut partir et être bloqué à l’étranger.

Autre frein à un effet de surconsommation : tous les commerçants, indépendants, impactés par cette crise vont devoir se serrer la ceinture et ceux qui étaient trop cigale vont peut-être réaliser qu’épargner un minimum permet de continuer à vivre "normalement", j’entend s’alimenter confortablement même dans une situation de confinement.
Bref, dur à prévoir, pour certains secteurs cela va se voir oui mais ça risque d’être la douche froide pour bien d’autres.

Romain · #6087

Isild a écrit :
Je ne sais pas si cela a été posté dans ce topic (il y a tellement de messages écrits chaque jour que parfois, certains passent à la trappe) mais Bruno Le maire a demandé aux entreprises de "modérer le versement des dividendes" :

Bruno Le Maire demande aux entreprises de «modérer» le versement de dividendes

J’allais poser la même question. La CFDT, syndicat modéré appelle également.
La CFDT appelle à réduire les dividendes

Beaucoup ont établi une stratégie d’allocations d’actifs qui ne regarde pas les clignotements journaliers de la bourse mais la solidité du bilan et la capacité à verser un dividende (achetez à vil prix ect). Mais cet appel général à ne pas verser de dividendes pourrait remettre en cause cela.
Par ailleurs, même si financièrement c’est possible, le coût politique pour une entreprise et les dégâts en termes de dégradation d’image dans l’opinion serait extrêmement élevées. Bref choix cornélien.

Comment le vivez-vous ?

djazairi85 · #6088

Surin a écrit :
Pas s’il reste un doute sur l’avenir. Pour certains bien de consommation pourquoi pas mais certains vont réfléchir à deux fois à l’idée de voyager loin s’ils ont un proche malade par exemple.
Avant on ne se posait pas trop de question, maintenant on peut partir et être bloqué à l’étranger.

Autre frein à un effet de surconsommation : tous les commerçants, indépendants, impactés par cette crise vont devoir se serrer la ceinture et ceux qui étaient trop cigale vont peut-être réaliser qu’épargner un minimum permet de continuer à vivre "normalement", j’entend s’alimenter confortablement même dans une situation de confinement.
Bref, dur à prévoir, pour certains secteurs cela va se voir oui mais ça risque d’être la douche froide pour bien d’autres.

Je suis d’accord, mais dans le cas ou un vaccin serait trouvé on pourrait s’attendre à ce genre de réactions.

WhiteTiger · #6089

Audois a écrit :
C’est à mon sens une erreur méthodologique. Le rapport PE peut sembler très favorable lorsqu’on le calcule à partir des profits passés, mais que signifie-t-il pour une entreprise si les profits à venir en 2020 et 2021 sont faibles, nuls ou négatifs ?

Tout à fait, et c’est ce qui rend l’analyse fondamentale tout aussi absurde que l’analyse technique !

dangarcia · #6090

djazairi85 a écrit :
Je suis d’accord, mais dans le cas ou un vaccin serait trouvé on pourrait s’attendre à ce genre de réactions.

L’avertissement "Ce forum n’est ni là pour jouer les Nostradamus ou invoquer la Pythie" ne doit pas être écrit assez gros

Pour vous répondre :

Oui, on peut s’attendre à ce que les gens surconsomment, aussi bien qu’à ce qu’ils réfléchissent à deux fois avant de voyager, consommer, etc.
Oui, on peut s’attendre à ce qu’on trouve un vaccin et que dans quelques mois ou années ce virus ne soit qu’un mauvais souvenir, ou qu’on n’en trouve pas et alors on devra vivre avec un masque canard sur le nez jusqu’à la fin des temps…

Mais tant qu’on y est on peut aussi s’attendre à ce que cette crise sanitaire fasse réfléchir toute l’humanité sur son avenir, qu’elle prenne conscience que ce virus c’est un peu la nature qui se venge et que d’un commun accord tous les pays décident ensemble de changer de modèle économique et prônent désormais la décroissance, que demain les entreprises industrielles et polluantes périclitent, qu’on accepte tous de vivre avec beaucoup moins de ressources économique mais heureux et insouciants, vivant à nouveau en communion avec la nature… (et "l’homme ne serait qu’un stupide animal sottement occupé à s’adonner aux vains plaisirs de l’amour dans les folles prairies de l’insouciance" P. Desproges)

Ou on peut s’attendre à ce que les découvreurs du vaccin, qu’ils soient chinois français ou américains, le gardent pour eux ou tentent de le revendre au prix fort aux autres, à ce que cela crée des tensions géopolitiques extrêmes, qu’en désespoir de cause les pays sans vaccin déclarent la guerre à ceux qui l’ont et que l’humanité s’auto détruise dans les 18 mois (sauf Elon Musk qui aura déjà rejoint Mars avec sa Tesla à l’uranium)…

On peut enfin s’attendre à ce que tout revienne à la normale dans quelques mois ou quelques années, que la croissance reparte, que la réforme des retraites soit votée et qu’on commence à préparer la prochaine, que les bourses atteignent de nouveaux plus hauts d’ici Noël 2020 ou 2024, et que ça recommence pour une raison ou une autre, un virus, un choc pétrolier, la paix au Moyen Orient ou la Belgique championne du monde de foot bref n’importe quoi qui peut déstabiliser le monde, et alors sans nul doute d’autres "investisseurs long terme" viendront à nouveau chaque jour ici poser les mêmes questions "et qu’est-ce qui va se passer demain ? faut vendre ou faut acheter ? faut acheter quoi ? vous croyez que ça va encore baisser ? "

Faites vos jeux !

Vibe · #6091

Serrure a écrit :
Tradingview propose une représentation graphique intéressante de l’impact du Coronavirus dans le monde et par pays .

Et bien sur beaucoup de monde attend qu’arrive une tendance baissière .

Coronavirus (COVID-19) charts and stats ? TradingView

Charting the Impact of COVID-19 – TradingView Blog

Peut-être verra-t-on bientôt de l’analyse chartiste des courbes de contamination ?

Franckielestore · #6092

A tout ceux qui croient que regarder un graphe c’est faire du "chartisme" :

- Regarder un graphe en unités longues permet de prendre du recul sur le bruit ambiant. On visualise exactement où on en sont les prix, de combien à été la chute. L’image visuelle permet de mieux structurer
sa pensée pour ne pas agir sur le coup de ses émotions et des news des médias.

- Regarder un graphe en unité longue permet, en se référant au passé , de visualiser des situations similaires et d’appréhender la suite. Les performances du passé ne préjugent pas des performances futures mais le comportement humain lui, a tendance à se répéter surtout quand il s’agit d’excès, à la baisse comme à la hausse.

- Enfin regarder un graphe en unités longues permet de jauger les excès des investisseurs et les situations d’inefficiences des marchés. Une chute brutale suivi d’une remontée tout aussi brutale n’est pas un signe d’efficience du marché. Je vous rappelle que le marché est efficient 95% du temps seulement. S’il baisse de 50% pour remonter de 40% en peu de temps c’est qu’il s’est trompé dans son appréciation.

Exemple : vous anticipez une baisse des bénéfices des 40 entreprises du CAC4O de 50% en moyenne pendant 2 ans due à la crise Coronavirus (c’est une hypothèse, chacun a la sienne). Si vous voyez que la CAC 40 passe de 6000 à 3000 pour cette raison, pas besoin de faire des calculs compliqués pour se décider à investir. Une baisse de 50% d’un indice ne serait justifié que si la bénéfice étaient divisés par deux indéfiniment.

Pour tout cela il n’y a pas besoin de tracer des droites, des drapeaux, des diamants et je ne sais quoi.
Pour moi il suffit de regarder.
S’empêcher de regarder c’est se priver d’une information utile.

Mon graphique n’avait absolument pas de but d’analyse technique désolé si j’ai laissé pensé le contraire.
Comme dit IH n’importe qui peut tracer des droites, même dans sa tête.

Dernière modification par Franckielestore (25/03/2020 22h17)

lopazz · #6093

InvestisseurHeureux a écrit :
L’investissement progressif dans des entreprises de qualité a statistiquement fait ses preuves, voilà tout ce dont on peut être sûr.

Beaucoup de portefeuilles présentés ici (y compris le votre) démontrent pourtant le contraire.

En revanche ce qui a statistiquement fait ses preuves, c’est d’investir régulièrement sur un ETF à faibles frais de gestion.

Paulart69 · #6094

Bonjour à tous,

J’ai raté la chute pour entrer à nouveau. Avec 20000€ en liquidé, vous me conseillez dans une stratégie ETF lazy:
A) d’attendre un peu
B) de rentrer chaque jeudi à partir de demain sur une période de 2 mois
C) de rentrer chaque mois sur une période de 8 mois

Merci pour vos éclaircissements

Vibe · #6095

Beaucoup de nouveaux profils, mais ce n’est pas surprenant. J’ai, en effet, entendu aujourd’hui sur BFM Business qu’il y avait un record d’ouvertures de comptes-titres auprès des courtiers.

Nush · #6096

En effet, tout sauf surprenant, j’ai également ouvert un PEA après un an à me trouver des excuses.

Le souci principal c’est cette mauvaises tendance à croire que le forum sera une variante de celui de Boursorama…

Canis · #6097

Vibe a écrit :
Beaucoup de nouveaux profils, mais ce n’est pas surprenant. J’ai, en effet, entendu aujourd’hui sur BFM Business qu’il y avait un record d’ouvertures de comptes-titres auprès des courtiers.

Des débutants qui veulent faire du day-trading avec les grosses variations journalières ?

Rick · #6098

Je ne suis pas sûr, beaucoup de personnes ont entendu parler du rebond après la crise financière de 2008 et veulent tenter de se placer maintenant avec cette forte baisse dû au coronavirus.

zappaty · #6099

En tout transparence, j’ai ouvert mon PEA il y a 2 semaines pour la seule raison que le krach de ce moment m’a donné le "coup de pied" qui me manquait pour passer le pas.

Effectivement, j’avais des liquidités qui attendais pour justement ce genre d’opportunité (toutes proportions gardées).

Zappaty

lamante · #6100

Bonjour,
Pour rajouter ma pierre , j’ai ouvert mon CTO en décembre 2001, donc juste après le krach de septembre 2001, parce que je croyais que la baisse était finie.

Que cela puisse servir de leçon pour la suite.

Après l’éclatement de la bulle internet en 2000, l’effondrement des tours du wtc en 2001, s’en est suivi le contre-coup sur l’économie américaine, les compagnies aériennes on été fortement impactées.
Les perspectives de guerre en irak ne donnait pas forcement confiance dans le développement de l’économie.

Ici les raisons sont différentes, mais il peut y avoir à l’avenir d’autres événements qui vont être lus négativement par les agents économiques.
D’ailleurs Laurent Albie évoque les suites des rebond techniques haussiers.

Bien que le passé ne présage pas pour l’avenir, il conviendrait de demeurer attentif.

Lien vidéo à partir du moment où il en parle:

Le rebond en sursis - 100% Marchés Daily - 25 Mars 2020 - YouTube

Je précise que laurent Albie est en-autre un analyste technique, mais que ce qu’il présente est juste un rapport des faits.

Dernière modification par lamante (26/03/2020 07h23)

L'occasion de renforcer sur les valeurs de qualité		65% - 1107
J'attends le rebond, je revends tt et fini la bourse		2% - 35
Je suis liquide, je suis serein		12% - 204
BX4 depuis les 3800 sur le CAC, je suis riche		2% - 42
Je suis en vacances, je ne vois pas le crack		3% - 67
A fond sur les valeurs de Rdt, miam, miam		14% - 242

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gandolfi a écrit :

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8 #6080 25/03/2020 11h59

2 #6081 25/03/2020 12h18

1 #6082 25/03/2020 12h55

Isild a écrit :

Surin a écrit :

Audois a écrit :

4 #6090 25/03/2020 14h37

djazairi85 a écrit :

1 #6091 25/03/2020 15h50

Serrure a écrit :

1 #6092 25/03/2020 19h55

1 2 #6093 25/03/2020 20h19

InvestisseurHeureux a écrit :

1 #6094 25/03/2020 20h22

1 #6095 25/03/2020 21h20

Vibe a écrit :

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