Encore un krach sur le marché actions…

JohnGaltTagart a écrit :

Au contraire le marché est très rationnel
Le G20 veut injecter 5000 milliards dans l’économie, donc cet argent ira bien quelque part.
Soit plus de consommation, donc profit future,  donc hausse des actifs.
Soit plus d’épargne donc hausse des actifs tout de suite.
En plus il y a le risque planche à billet = hausse de l’inflation = hausse du prix des actifs.

Donc en fait je ne voie pas de raison qui aurait fait qu’il n’y ai pas de rebond sur le marché.

D’un côté je suis d’accord avec vous…de l’autre comme vous semblez prendre le rebond pour une évidence, je me permet de partager ce graphique indiquant les inscriptions au chômage :


On peut voir que toutes les crises précédentes font pâle figure et que la crise actuelle "casse" l’échelle. Ce graphique est d’autant plus terrifiant que les chiffres actuels sont sous-estimés. Les bureaux sont tellement débordés par le flux des nouvelles demandes que toutes les demandes n’ont pas encore été prise en compte.

Donc oui la réaction politique et monétaire est très forte et extrêmement rapide, maintenant sera-t-elle suffisante c’est difficile à dire à mon sens.

Ces liquidités ne vont pas nécéssairement se traduire par une hausse de consommation ou d’investissement comme le veut la théorie économique et votre message….Avec le chômage massif + incertitudes sur les mois à venir, il y aura une grosse partie "sous le matelas".

Je ne veux pas jouer les cassandres, je n’ai pas vraiment d’avis sur le sujet, simplement contrebalancer vos affirmations

Personnellement le rebond me surprend, après 5 ans sur les marchés, je comprends beaucoup mieux la description faite par Graham de Mr Market.

Il est aussi bon de noter que comme en 2008, la FED fait appelle a BlackRock et son algo ALADIN.
Aladin ? Wikipédia(BlackRock)

Et rachat d’ETFs?

By Matthew Goldstein a écrit :

The Fed’s programs to stabilize the markets will also permit it to buy some of the kinds of E.T.F.s that BlackRock sells.

The Fed Asks for BlackRock?s Help in an Echo of 2008 - The New York Times

@Nush je ne parle que des USA, la France même en temps normal je n’ai pas vraiment envie d’investir ou de créer une entreprise dedans. Aux USA l’appareil est souple, les charges faibles, même la petite entreprise du coin repartira vite. Il y aura des échecs, c’est normal, mais aussi des réussites, c’est la destruction créatrice de Schumpeter.
Pour Trump et les USA l’économie est trop importante pour la laisser couler, le plan est plus important que celui de 2008 alors que là les choses sont plus saines. Ensuite Boris Johnson dirige un état centralisé, Trump dirige une union d’états ou certains peuvent vite avoir des penchants indépendantistes, Trump joue sa réélection sur les marchés, il y a pas mal de biais politique en jeux donc tout ira bien au final (si vous doutez de l’impact du politique intéressez-vous à la théorie des choix publics).

On peut débattre pendant des heures, c’est ce qui ce passe sur cette file.

Mais à la fin, il y aura deux type d’investisseurs:

Ceux qui ont tout ratés.

Ceux qui ont tout achetés.

Et personnellement comme beaucoup d’investisseurs expérimentés je serais dans la 2éme catégorie.

@MetalFlakeGreen  Si on fait cette comparaison oui c’est pas impressionnant. Mais en plus du cash vous avez les baisse de taux, les garanties de prêt, les allégements fiscaux etc…
Et en plus fait un petit exercice, si vous êtes bon en comptabilité, combien de cash on réellement besoin les entreprises dans lequel vous avez investi, si on supprime 2 mois de CA ?

Dernière modification par JohnGaltTagart (27/03/2020 12h54)

@Nush Vous n’aimez pas le market timing mais parlez de temporalité est-ce pas un peu paradoxale? Après je ne maitrise pas le français comme vous.

Nush a écrit :

Un investisseur entrant sur le DowJones en Juillet 2008 était-il dans le vrai ?

Oui si il avait du cash à investir et trouvais les cours intéressant pour les titres qui l’intéresse.

Nush a écrit :

Tout dépend j’imagine de la temporalité utilisée car il a fallu 2 ans à l’indice pour atteindre à nouveau ce point tout en étant divisé par deux entre-temps.

Là vous parlez plus de market timing, que d’investissement, un investisseur ne cherche pas à savoir à combien seras le cours dans 6 mois, mais à savoir si il fait une affaire et si le marché sera porteur. Octobre était un plus beau créneau avec l’adoption du plan TARP, personnellement c’est à cette date que je suis rentré en 2008.

Nush a écrit :

Ceux qui cherchent à tout prix à faire du market-timing sont autant détestables que ceux qui assènent la certitude que nous sommes au plus bas et que la crise est dernière nous.

Pour le market timing je vous sent perturber et plein de croyances douteuses, personnellement je fais du market timing puisque dans mon cas particulier (arbitrage de volatilité en plus de hedge sur les options), c’est assez facile de prévoir les retournements (vix élevé = short vega, vix bas = long vega). Et certaines théories relatives au market timing sur le marché action semble fonctionner. Pour la deuxième partie je suis d’accord avec vous, la crise est devant nous aux USA, le plus bas on saura que d’ici quelques mois où il était réellement.

dom67 a écrit :

En effet, la Banque Nationale Suisse se comporte comme un hedge fund qui imprime à volonté de la fausse monnaie en CHF pour acheter de vraies actions en devises étrangères, avec un appétit particulier pour les techs américaines (Apple, Facebook, …). Sachant qu’en plus la BNS est une société cotée en bourse qui verse des dividendes à ses actionnaires, on nage en plein délire.

Source et commentaire personnel ?

Mimizoé1

traz a écrit :

Je trouve la situation actuelle complètement hallucinante.

Les US vont être verrouillés la semaine prochaine (très probablement). Il est incompréhensible de valoriser les profits futurs comme en janvier 2019 alors qu’ils vont s’effondrer cette année. C’est pourtant ce qu’il se passe actuellement. Le SP500 a dépassé 2630, il était à 2530 en janvier 2019 (3230 en janvier 2020)…

Il y a un élément nouveau et majeur depuis janvier 2019 qui vient contrebalancer le COVID-19.
On a déjà tendance à l’oublier alors qu’il est pourtant tout nouveau : le plus grand plan d’aide des Etats Unis aux entreprises privées jamais vu dans l’histoire. 2000 milliards de dollars.
Avec une certitude : quoi qu’il arrive, le COVID-19 sera vaincu par un vaccin. Question de temps. Les 2000 milliards eux, vont être acquis de manière pérenne par le secteur privé.
A cela ajouter les aides européennes, japonaises, chinoises, les banques centrales…

Alors il n’est peut être pas si absurde de valoriser les profits futurs comme en janvier 2019.


Je ne dirai pas la même chose pour le budget des Etats : le déficit et la dette accumulée.
Soyez prudent avec  tout ce qui ressemble à de la dette d’Etat, même "garantie" par une banque centrale.

Franckielestore a écrit :

traz a écrit :

Je trouve la situation actuelle complètement hallucinante.

Les US vont être verrouillés la semaine prochaine (très probablement). Il est incompréhensible de valoriser les profits futurs comme en janvier 2019 alors qu’ils vont s’effondrer cette année. C’est pourtant ce qu’il se passe actuellement. Le SP500 a dépassé 2630, il était à 2530 en janvier 2019 (3230 en janvier 2020)…

Il y a un élément nouveau et majeur depuis janvier 2019 qui vient contrebalancer le COVID-19.
On a déjà tendance à l’oublier alors qu’il est pourtant tout nouveau : le plus grand plan d’aide des Etats Unis aux entreprises privées jamais vu dans l’histoire. 2000 milliards de dollars.
Avec une certitude : quoi qu’il arrive, le COVID-19 sera vaincu par un vaccin. Question de temps. Les 2000 milliards eux, vont être acquis de manière pérenne par le secteur privé.
A cela ajouter les aides européennes, japonaises, chinoises, les banques centrales…

Alors il n’est peut être pas si absurde de valoriser les profits futurs comme en janvier 2019.


Je ne dirai pas la même chose pour le budget des Etats : le déficit et la dette accumulée.
Soyez prudent avec  tout ce qui ressemble à de la dette d’Etat, même "garantie" par une banque centrale.

Vous parlez d’un vaccin, avec certitude. Attention, nous n’avons aucune certitude sur la découverte d’un vaccin. Même si je le souhaite et le pense tout comme vous.

Les exemples de virus circulants (VIH, Ebola, Hanta virus, Chikungunya…) sans vaccin sont nombreux.

Le plus probable, vu la vitesse de dissémination, est une immunité collective d’ici l’automne/hiver et un vaccin disponible à grande échelle…début 2021. Donc un peu tard pour la population générale, mais bénéfique pour la population fragile.

Le risque est une mutation annuelle du virus (comme la grippe) avec une épidémie annuelle et un nouveau vaccin annuel.

En tout cas, s’il y a de l’hyperinflation, nous serons contents d’avoir des actions.
Si la valeur de l’argent diminue plus vite que celle des actions, la valeur des actions, exprimée en argent, va augmenter.

Mon frère me faisait aussi remarquer qu’en cas de guerre ou de crise :

Mon frère a écrit :

C’est habituel que l’état prenne le contrôle de l’économie. Ça s’est passé pendant la première guerre mondiale, ça s’est aussi passé pendant la seconde. C’est ce qu’on appelle, au sens premier, du "capitalisme d’état", pas au sens de la Gauche Communiste, mais de Lénine, pour qualifier l’économie de guerre des états comme l’Allemagne, la France ou la Grande Bretagne en 14-18.

Quelqu’un parlait de communisme pour parler des parts que possède la banque centrale japonaise dans les entreprises, mais il s’agirait plutôt, effectivement, d’une forme de capitalisme d’état.

Désolé, pour ma part, je n’ai pas lu Lénine…

Prepare For A 2020 Double Dip  Recession
article très instructif sur seeking alpha d’un de mes auteurs favoris.
Son background en tant que "lending banker" et son expérience des anciennes crise est appréciable.

Thèse : court rally sur le marché action après fin période de confinement mais récession plus profonde à venir car les dommages seront trop importants sur les sociétés. En pratique, la diffusion des dommages (coupe dividende, capex, refinancement) et les éventuelles faillites prennent plusieurs mois à se matérialiser dans la vraie vie.

Une analyse intéressante de JP Morgan sur Zonebourse

JP Morgan a écrit :

JPMorgan distingue trois phases distinctes dans un marché baissier : un crash, un rebond et une errance vers de nouveaux plus bas. Ils ont fondé leur analyse sur leur expérience des fortes baisses enregistrées par les marchés en 2000 et 2008. La première phase est définie comme la chute brutale et immédiate des marchés subie à la suite d’un choc. Elle est suivie par un fort rebond, les investisseurs essayant d’évaluer les dommages causés par l’effondrement des prix et de trouver des titres mal évalués.

[…]

La troisième phase correspond à une longue et prolongée dérive vers de nouveaux plus bas, avant qu’un éventuel point bas ne soit trouvé.

En général, le plus bas est atteint lorsque peu d’investisseurs s’y attendent; fréquemment 1 à 3 mois après la publication des données macroéconomiques les plus dégradées et lorsque les analystes continuent de réduire leurs prévisions de bénéfice par action, mais moins fortement. Pour JPMorgan, nous n’y sommes pas encore car il ne croit pas à une reprise en V de l’économie.

TLDR: la guerre n’est pas finie, ne gaspillez pas vos munitions

La vérité c’est que ni JP morgan ni personne n’en sait rien.

C’est du vent tout ça