Encore un krach sur le marché actions…

En même temps nous vivons dans une période où l’information est trouvable beaucoup plus facilement et où en croisant les sources on peut avoir un avis assez éclairé. Il est bien possible que les entrepreneurs qui se sont lancés dans les formations sur la bourse et dont on peut avoir certains conseils gratuits sur Youtube, les médias ect. influencent les français à se lancer dans les actions avec certains conseils pertinents.

Cependant, en étant nouveaux ont-ils une véritable stratégie d’investissement ? Dans une potentielle seconde baisse, auront ils eu assez d’éléments pour tenir psychologiquement et comprendre les enjeux ? Se sont-ils formés pour savoir comment acheter etc. ?

Oui, effectivement, il faut espérer que cela ne se fasse pas sur un coup de tête et que ces personnes se renseignent et se forment un minimum.

Mais je trouve cette démarche initiale déjà très positive.

Je serai plus inquiet pour eux si on titrait "la bourse a pris 40% en 6 mois et le nombre d’ouvertures de compte explose".

Oui c’est exactement ce que j’allais dire.

D’un côté et comme le disaient les messages précédents il y a effectivement un sentiment chez certains "novices" que comme ça a baissé c’est le moment de se lancer en bourse (à tord ou a raison).

Mais je pense aussi comme vous qu’il y a de plus en plus de gens qui se disent que leur épargne théoriquement garantie de rapporte rien et en plus n’est peut être pas si garantie que ça comme elle est basée sur de la dette (et qu’ils voient bien qu’avec la crise actuelle les dettes publiques et privées explosent).

Par exemple quand les gens entendent de plus en plus dans les médias que les niveaux de dette sont insoutenables et qu’il va falloir penser à faire des haircuts, consciemment on non je pense qu’il y en a qui font le lien avec les fonds en euros bourrés d’obligations dans leurs assurances vies et se demandent si ces haircuts affecteraient leurs fonds. Et encore une fois consciemment on non, ils se disent peut être qu’un titre de propriété d’une partie d’une bonne entreprise (qui certes peut varier fortement en valeur) est par certains côtés plus sécurisé qu’une créance envers des états/sociétés (obligation) ou envers une banque (compte de dépôt) sur laquelle il peut y avoir des défauts.

Message édité par l’équipe de modération (14/04/2020 16h08) :
- suppression de la citation du message immédiatement précédent

Dernière modification par bob24 (14/04/2020 16h51)

Nemesis a écrit :

Peut être que l’absence d’alternative sécurisée offrant du rendement (livrets, fonds euros etc…) est pour quelque chose dans cet engouement soudain ? :-)

Oui et avec le bitcoin il y a tout un discours de défiance vis à vis de la monnaie et sa valeur qui se popularise. Les actions (comme l’immobilier) permettent de se démonariser.

N’oubliez pas un élément flagrant (et navrant) de l’article qui nous met sur la voie du potentiel devenir de ces nouveaux boursicoteurs (car ce ne sont pas des investisseurs, au prochain coup de tabac, ils vendront en perte et partiront, restera ceux qui ont la peau dure) :

nous appliquons une politique stricte sur la validation des comptes, avec environ 40 % de demandes rejetées en raison de leur manque de connaissances, d’expérience ou de ressources. Il est en effet primordial pour nous que nos clients aient la formation et l’information nécessaire pour investir avec le plus de sérénité possible

Autant se dire que ceux qui se sont fait jeter d’un courtier vont tenter leur chance chez un autre et peut-être être acceptés avec moins de scrupules.

Les nouveaux croient tout simplement que du coup c’est facile et qu’il suffit de se baisser pour ramasser des liasses.

@maxicool, tout était déjà dans l’article que j’ai mis en fait ! Lecture trop rapide pour moi.

Ledep,

je ne sais pas si tout était déjà indiqué…
Le lien que vous avez posté n’est pas accessible en totalité. Il faut être abonné pour pouvoir le lire en entier.



Dans ces conditions, difficile de juger de son intérêt ;-).

Édit ledep: je me permets un édit pour éviter un nouveau message.
En fait je ne suis pas abonné mais j’avais l’article entier via l’appli actu de Google. Cela arrive sur pas mal de sites. Ce que voit, c’est qu’il est compliqué dorénavant de savoir comment va être vu un article chez les autres (les histoires d’articles gratuits etc.).
Sinon c’était juste pour dire que j’avais la réponse sous les yeux tout en me questionnant !

L’euphorie actuelle sur les marchés me laisse perplexe. Ça me rend méfiant et je vais stopper mes renforcements hebdomadaires.

Quant aux investisseurs particuliers, pour une fois, ils ont du nez, puisque l’afflux d’ouvertures de comptes-titres a commencé au plus fort de la baisse. Mais, compte-tenu des délais d’ouvertures, ils se retrouvent opérationnels aux niveaux actuels.

Vibe a écrit :

L’euphorie actuelle sur les marchés me laisse perplexe. Ça me rend méfiant et je vais stopper mes renforcements hebdomadaires.

S’il faut faire le contraire de ce que dit Goldman Sachs, vous avez raison !

Après avoir annoncé la fin du monde mi-mars (Goldman Sachs: The bull market will end with stocks down another 15%), puis que le rebond allait faire long feu (Goldman Sachs n’exclut pas de nouveaux plus bas sur les marchés européens), ils ont annoncé il y a deux jours que le pire était derrière (Goldman estime que le creux du marché est dépassé, le S&P 500 à 3000 fin 2020 Par Investing.com).

Nous pouvons en conclure qu’ils ont à peu près toujours tout faux, cependant, cela n’empêche pas que leurs prévisions soient très relayées.

Ainsi, les bulls pourront se raccrocher à leur dernière prévision, et les bears au fait qu’ils se gourent tout le temps…

En ce qui me concerne, je continue à penser que les actions des banques centrales sont des "game-changers", et que sur le plan boursier, le pire est derrière.

L’interdiction de la vente à découvert ne change rien à l’orientation générale des marchés, cela ne remonte pas parce que les ventes à découverts sont interdites. C’est plutôt une décision populiste qui donne l’illusion que l’AMF fait quelque chose.

La vente à découvert procure principalement de la liquidité aux intervenants de marchés, donc ce qu’on aurait pu constater à la limite c’est une augmentation des volumes et une baisse des spreads.

Quant aux "prédictions" des grandes banques, le message d’IH fait écho à mon message 6175, cela fait bien longtemps que je les mets au même niveau que l’avis de mon voisin de pallier qui ne s’est jamais intéressé à la bourse.

Étonnant que ce soit massivement relayé alors que ça ne vaut rien, en espérant que personne ne s’y trompe ici.

flosk22 a écrit :

Quant aux "prédictions" des grandes banques, le message d’IH fait écho à mon message 6175, cela fait bien longtemps que je les mets au même niveau que l’avis de mon voisin de pallier qui ne s’est jamais intéressé à la bourse.

Bonjour,

Y a t’il moyen de vérifier si ces grandes banques appliquent ce qu’elles annoncent?

Telle banque affirme que les marchés vont monter -> on peut constater qu’ils sont passés à l’achat

Via des publications à l’AMF?

@ Piksou : Je ne pense pas que les particuliers aient une logique particulière .

Je pense tout simplement que nous assistons à un changement de croyance populaire.
C’est à dire que : "il ne faut pas mettre de l’argent en bourse parce que c’est trop risqué" a été remplacé par "le moment où la bourse chute est le moment où il faut acheter des actions"
Même si nous ne sommes pas du tout au ras des pâquerettes sur les cours de bourse, la chute de février-mars a été brutale et les médias traditionnels l’ont bien relayée. Cette nouvelle croyance populaire a donc dû jouer à plein.
Reconnaissons que même si le raisonnement reste binaire, il a au moins le mérite d’aller dans le sens d’une plus grande rationalité.

@goldex : Je pense avec vous que ces nouveaux sont attirés par l’appât du gain (comme nous tous), mais pas forcément un gain immédiat et massif comme vous semblez le penser.
Cela dit, au vu des conversations que j’ai eu, il est évident qu’il n’y a pas une grande réflexion macro-économique derrière leur raisonnement. D’où mon expression : croyance populaire

Contrairement à Nemesis et bob24 (et à ce que vous sous-entendiez dans votre réponse d’hier), j’ attribue ce changement de rapport à la bourse bien plus à une démocratisation du savoir via internet (comme ooryl) qu’à une attitude réfléchie de comparaison des rendements entre placement sécurisé qui ne rapporte plus rien et placement non garanti qui offre un ratio rendement/risque plus favorable.