Impact du COVID-19/coronavirus sur l'économie ?

Pour les masques, on vous a menti mais pour "la bonne cause"

Et bientôt ils vont mettre en place le flicage suivi de la population via vos smartphones et ce sera aussi sans doute pour la bonne cause.

Franchement, je suis étonné du manque de recul face à certaines manchettes de journaux. Les journalistes (y compris du Figaro, auquel je suis abonné) font…du journalisme.

InvestisseurHeureux a écrit :

Et pendant ce temps :

Le monde a écrit :

Alors que Paris prévoit une récession de 8 % en 2020, le repli anticipé par Berlin se limite à 4,2 %.

Source : Coronavirus : tirer les leçons de l?exemple allemand

Et vu la tournure que ça prend en France, on se dit que le 8% pourrait bien être encore optimisme, d’ailleurs, le terme exact est "au moins 8%".

C’est qui ’Berlin’?

Manifestement, cette ’prédiction’ de 4,2% vient d’Instituts économiques, qui se basent (d’après de DIW) sur des hypothèses très très très optimistes (source : Germany’s post-virus forecast better than expected, say top economists).

Je ne sais pas si l’Allemagne fera -2, -4 ou -8 ou -10 pts. Mais entre relayer des manchettes de journaux (les allemands sont supers, les français des gros nuls) et le déni (on ferait tout bien, y’a rien à voir), peut être y a t-il un juste milieu ?

InvestisseurHeureux a écrit :

Et vu la tournure que ça prend en France, on se dit que le 8% pourrait bien être encore optimisme, d’ailleurs, le terme exact est "au moins 8%".

Je pense que l’Allemagne a bénéficié de 3 facteurs.

1. Leur vague épidémique a été moins virulente. Ca c’est dû à une part de hasard (la distribution géographique des foyers en début d’épidémie est très inégale), et aussi à une part de meilleure gestion (les distanciations sociales ont été implémentées plus tôt). Vu les foyers qui étaient à l’oeuvre en France, pour moi il est évident qu’attendre le 17 mars a été une grande erreur. La hauteur de la vague et la durée de la décrue derrière se payent cher.
2. Il faut avouer qu’ils sont plus performants et plus efficaces dans leur gestion. Quand on écoute Merkel et Macron/Philippe/Véran j’ai un peu honte (sur le sujet Coronavirus, je ne veux pas aller sur un autre terrain). Par exemple ils ont annoncé qu’ils organisaient le traçage des cas contacts avec une force de 1 enquêteur par 20 000 habitants. Pas entendu parler de ça en France, alors que ça semble un des points indispensables (en plus des tests) à toute vélléité de déconfinement.
3. L’Allemagne est intrinsèquement un pays plus manufacturier et la France un pays plus touristique. Il est peut-être normal qu’un pays très touristique ait un plus gros impact du PIB.

Cela étant, je suis sceptique sur le reste de 2020. L’Asie montre qu’on ne saura probablement pas maintenir l’épidémie à une vitesse contrôlée, on aura des accélérations et le retour de certaines mesures de freinage, et probablement pas un retour d’une économie à plein régime dans ces conditions (en attendant des bonnes nouvelles sur le front médical).

Et pour le point 2 de MetalFlakeGreen, rappelez-vous qu’en février, il y a eu une station de ski fermée en France, pour y identifier tous les cas contacts, et isoler les contaminés. Cette opération avait été un succès et permis d’éviter que ça ne devienne un cluster précoce. Les moyens requis avaient alors été mis en oeuvre, en nombre suffisant.

Cette opération a peut-être être aussi donné pendant un temps aux autorités la (fausse) impression qu’il serait ainsi possible de contenir l’épidémie.

Mais oui, voilà la solution:

Coronavirus : Laurent Berger propose la création d?un "impôt exceptionnel"

  Un nouvel impôt ! En voilà une idée qu’elle est bonne !

  Bon on s’y attendait, mais le dé-confinement n’est pas encore amorcé qu’on parle déjà de nouvelle taxation, la solution à tous les problèmes bien sur (et tuer le reprise incertaine dans l’oeuf au passage).

Les prévisions de Bernard2k seraient-elles en cours de réalisation?

https://www.lesechos.fr/amp/1196776

Message édité par l’équipe de modération (22/04/2020 12h09) :
  GBL : Ce lien a déjà été indiqué sur ce forum. Merci de lire … avant de poster, pour éviter que le forum ne radote (des liens vers d’autres articles, par ex de DSK et Comte-Sponville, y ont aussi été recemment postés 3 à 5 fois)

InvestisseurHeureux a écrit :

Comment a-t-on pu traiter de la même façon des départements où il n’y a quasiment aucun cas et d’autres où les hôpitaux sont à saturation ?

En profitant des hôpitaux vides comme tampon pour compenser les hôpitaux pleins.
C’est un mécanisme utile.

- Coronavirus: une étude préliminaire peu probante sur l’hydroxychloroquine aux États-Unis

Comme prévu ! Si vous suivez la presse étrangère, vous ne pouvez qu’être choqué par tout le ramdam provoqué par D. Raoult et "sa" chloroquine en France.

Oui, les résultats neutres (voir négatifs: une étude semblait indiquer une hausse des cas nécessitant assistance respiratoire !) commencent à s’accumuler autour de la chloroquine.

Si on regarde les détails cette etude n’apporte rien de significatif, sinon que l’hydroxycloroquine ne fonctionne pas bien sur les cas graves et déjà avancés. Ils ont donné de l’hydroxycloroquine aux cas graves (non indiqué par Raoult et autres) et de manière sur représentative par rapport aux cas non traités.

https://mobile.twitter.com/aknappjr/sta … 2020752384

Si vous voulez en savoir plus sur la chloroquine il ne faut absolument pas lire les médias grands publics qui écrivent de la M, il n’y a pas d’autre mot, ça revient a lire un article sur les dividendes dans le monde où libération.

Je lis Reddit et Twitter et il y a des tests de terrain relativement positifs des Usa, du Brésil, Turquie et autres.. je ne suis pas un fan de Raoult mais la désinformation des médias anti Trump anti Raoult marche a fond.

Le traitement au plasma semble très prometteur.

InvestisseurHeureux a écrit :

- Des présidents de région réclament un «déconfinement régionalisé»

Enfin ! Il était temps. Comment a-t-on pu traiter de la même façon des départements où il n’y a quasiment aucun cas et d’autres où les hôpitaux sont à saturation ?

Moi je n’ai pas d’avis particulier mais vous si apparemment. Il serait intéressant de comprendre quels éléments ou expertise particulière vous permettent de porter un jugement sur l’opportunité (ou non) d’effectuer un dé confinement régionalisé? Parce que pour le coup, ça aurait un impact direct sur les dynamiques économiques des mois prochains.

Par exemple, ça signifie donc que vous tenez-vous pour acquis qu’un département peu touché (peu de cas déclarés, donc peut être moins d’immunité potentielle) n’est pas plus à risque qu’un autre (plus touché, donc avec peut être plus d’immunité potentielle)?

InvestisseurHeureux a écrit :

- Coronavirus: une étude préliminaire peu probante sur l’hydroxychloroquine aux États-Unis

Comme prévu ! Si vous suivez la presse étrangère, vous ne pouvez qu’être choqué par tout le ramdam provoqué par D. Raoult et "sa" chloroquine en France.

Il était prévu que la chloroquine soit inefficace? Vraiment?
Vraiment dommage que vous remettiez une pièce dans la machine, participant ainsi à ce ramdam. Nul doute qu’on est reparti pour un tour sur ce sujet sur cette file…

Bruno Retaillaeau ce matin sur France Inter

Bruno Retailleau a écrit :

Il prend la mesure des dégâts économiques, c’est tout simplement astronomique, je pense qu’à la fin de l’année on sera à -10 % de croissance, sans doute 10 % de déficit. On perd environ 2 milliards par jour. Cette destruction de richesses va durer : je ne pense pas qu’on retrouve le niveau de richesses actuel avant au moins dix ans. Je pense que ce budget, nous pourrons le voter, mais nous avons commencé à l’amender."

La solution miracle semble hélas  s’éloigner tous les jours.Comme on l’a vu avec le VIH, les progrès dans le traitement du Covid se feront à petits pas, au fur et à mesure de la connaissance de la maladie, et concerneront tant la prévention (détection et isolement des malades grâce à la multiplication des tests,  notamment des super-spreaders, ces malades hypercontaminants qu’il faut identifier au plus tôt, généralisation et amélioration de l’efficacité et du confort d’utilisation des masques, prescription sous surveillance des anti-inflammatoires et des sirops à base de pholcodine…) que le traitement, avec des équipes de réanimation plus aguerries , qui  retardent au maximum l’intubation, et permettent à un nombre croissant de malades de s’en sortir vivants (rappelons nous ces infirmières désespérées de Bergame , qui disaient ne pas en avoir sauvé un seul)
Pour les optimistes ils peuvent  croire en Raoult, qui n’a pas exclu une extinction prochaine de l’épidémie.
Ce n’est pas un charlatan, en tout cas pour certains
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InvestisseurHeureux a écrit :

carignan99 a écrit :

Moi je n’ai pas d’avis particulier mais vous si apparemment. Il serait intéressant de comprendre quels éléments ou expertise particulière vous permettent de porter un jugement sur l’opportunité (ou non) d’effectuer un dé confinement régionalisé?

Je regarde ce que font les autres pays, parbleu !
Et il n’était pas question de déconfinement "au sens strict" régionalisé, mais de flexibilité dans les mesures de déconfinement, en fonction du territoire.
Je concède, ce n’était pas malin de ma part…

Je n’ai pas lu d’arguments vraiment décisifs sur cette question de différencier les régions.
Je pense que différencier les régions, ça implique de maîtriser assez strictement les déplacements inter-région.
La Chine le fait par ville et / ou quartier, et logiquement quand une ville est confinée, tout sortie ou toute entrée est bannie.
Ca n’aurait pas de sens d’avoir des régions à différents degrés de confinement si les déplacements sont libres.