Pourquoi votre réussite va vous écarter de vos amis et de vos proches ?

Job a écrit :

l’apostrophe de Morny à Napoléon III

Sire, gardez moi de mes amis, mes ennemis, je m’en charge

Cette citation "gardez moi de mes amis, mes ennemis, je m’en charge" remonterait à Antigone II Doson. Autant dire que la défiance envers les "amis" ne date pas d’hier!

serenitis a écrit :

Votre apéro me rappelle un petit piège sociétal dont je ne trouvai pas la sortie rapide entouré de gens à qui je n’avais rien à dire (d’agréable du moins…). Comme entrepreneur, dans certains milieux dont celui là, on est encore plus mal vus que le vrai rentier qui lui "n’exploite" directement personne. Pour écourter la séance, puisqu’on me forçait un peu la main pour participer, j’ai repris à mon compte les pires clichés : profession ?  esclavagiste moderne !, qui rêve de la fin de  pole emploi et du retour du marché aux gueux où on embaucherait sans formalité à la journée contre quelques pièces jaunes, quelques missiles bien agrémentés d’anecdotes personnalisées au local sur les différentes corporations présentes ce jour là : la dose d’acide devait être suffisante, personne n’a souhaité débattre, et on a enfin pu prendre la sortie….

Cela risque de vous paraître saugrenu, mais je me suis souvent interrogé sur ce « rite social » que constitue l’apéritif… Souvent le week-end, et plutôt à midi, parfois en début de soirée, avec la famille ou des amis, plus rarement des voisins, cela se limite, dans le meilleur des cas à des discussions courtoises et consensuelles, et dans le pire des cas, c’est une belle foire d’empoigne pendant laquelle on peut entendre tout et n’importe quoi !

Je me demande vraiment si, dans les classes sociales supérieures et la haute bourgeoisie, eh bien si « on prend aussi l’apéro » ou bien s’il existe un équivalent de ce « rituel » ? Plus simplement, est-ce que Bernard Arnault prend l’apéro, chez lui, le dimanche à midi, en attendant le JT de 13h00 d’Anne-Claire Coudray sur TF1 ?

serenitis a écrit :

Globalement les exemples que vous citez ne me paraissent pas coller au terme d’amis au sens littéral, mais plutôt de connaissances avec qui on a rien de positif à partager.

Je commence à en prendre conscience, effectivement, vous avez peut-être raison. Je me sens de plus en plus en décalage sur les centres d’intérêts, et mal à l’aise avec le manque de discernement (ou l’aveuglement) de certains de mes amis (« l’argent prêté par l’État qui va directement dans la poche des actionnaires »).

serenitis a écrit :

Pour esquiver les questions sur vous, parlez de lui à votre interlocuteur en lui posant des questions : pour 99% des gens, parlez d’eux (souvent pour ne rien dire..) est leur sujet de conversation préféré et cela vous évitera de vous exposer.

Très bonne technique, je l’avais oubliée.

Dernière modification par delta (26/04/2020 14h17)

delta a écrit :

Je me demande vraiment si, dans les classes sociales supérieures et la haute bourgeoisie, eh bien si « on prend aussi l’apéro » ou bien s’il existe un équivalent de ce « rituel » ? Est-ce que Bernard Arnault prend l’apéro, chez lui, le dimanche à midi, en attendant le JT de 13h00 d’Anne-Claire Coudray sur TF1 ?

Il faut distinguer la pratique sociale en elle-même et le vocabulaire utilisé pour en parler. Historiquement, les "classes sociales supérieures" ne disent pas qu’elles "prennent l’apéro", elles disent "faire salon" exactement comme dans cette rubrique du forum. Pour avoir une idée assez précise de ce à quoi cela pouvait ressembler il n’y a pas si longtemps, la lecture, ne serait-ce que par extraits choisis, de Proust s’impose : petits fours, alcools choisis, musique et conversations, parfois cordiales, souvent assassines.

Le parcours des personnages de À La Recherche du Temps Perdu est également intéressant dans cette discussion parce qu’il met en scène le concept de "nouveau riche". Il me semble que, davantage que le rentier au sens large, c’est le "nouveau riche" qui déplaît en France. Tant que la duchesse de Guermantes est une aristocrate de naissance, son univers est fabuleux (= digne d’une grande fable, d’une légende) mais dès lors que ce titre de duchesse de Guermantes devient celui d’une roturière qui a su profiter du déclin de la vieille aristocratie du faubourg Saint-Germain pour faire un beau mariage, alors-là son salon est voué à devenir un bistrot à apéro.

Pour Bernard Arnault, je ne sais pas.

De loin, la réussite fascine.
De près, on voit le talent, la chance, le travail et les choix parfois difficiles de tout le cercle proche.

Personnellement, pas de grandes réussites. Mais je vois ce que ça peut donner pour mes fils qui sont sportifs, dans un sport de niche. Le grand grimpe les sélections, pour arriver à un niveau vraiment reconnu (enfin, là, tout est en standby).

Pour ses proches copains, pas de soucis : ils ont grandi avec. Mais de temps en temps, arrive un jeune (on va dire 3ème cercle et au-delà) qui peut être vraiment agressif. Il va chercher la faille. Et moins il la trouvera, plus il va s’énerver. Sachant que certains jeunes qui évoluent au niveau de mon grand accumulent les bons points : réussite sportive, réussite scolaire (quasi obligatoire pour pouvoir cumuler) , réussite amoureuse (quasi évidente vu leur musculature), réussite en camaraderie, polyglottes, etc… Plusieurs copains de sport de mon aîné ont été limité harcelés. Lors d’un stage, ils ont eu, par un coach psychologue, une séance de réflexion sur "Comment faire face".

2 solutions :
- essayer de retourner la conversation sur l’agresseur. Souvent, effectivement, il aime être au centre de l’attention ;
- "stand brave and tall".

🌷🌷☀️☀️

delta a écrit :

Je me demande vraiment si, dans les classes sociales supérieures et la haute bourgeoisie, eh bien si « on prend aussi l’apéro » ou bien s’il existe un équivalent de ce « rituel » ? Plus simplement, est-ce que Bernard Arnault prend l’apéro, chez lui, le dimanche à midi, en attendant le JT de 13h00 d’Anne-Claire Coudray sur TF1 ?

Pas adepte du tout des apéros longs et chargés, je vais vous rassurer ou vous inquiéter, mais oui, l’apéro est bien un rituel très partagé par toutes les couches sociales.
Certes, il n’y a pas toujours d’apéricubes ni saucisses Fleury michon en boîte, mais plutôt des toôôââsssts, ou un saucisson d’artisan (même si ils aiment bien s’encanailler à goûter les mêmes produits que le "petit personnel").

La réussite dans la vie serait plutôt de garder de bons amis et famille que d’encaisser beaucoup d’argent. Cela étant …

J’ai perdu des vrais amis et compagnons d’hier. Mais fort heureusement ça n’a jamais été faute de réussite ou par un trop plein d’argent.

J’ai perdu ces amis dès lors que nos chemins de vie se sont écartés (les longues études), par la distance géographique, et peut-être que les nouvelles rencontres remplacent les anciennes. Hélas les relations demandent un entretien constant ou s’amenuisent avec le temps.

Oui mais … certains personnes critiquent. Que vous soyez riche, pauvre, beau, ou moche, ces personnes auront quelque chose pour vous faire mal. L’argent n’y fera rien. Les seules défenses à cela serait plutôt le charisme, ou l’humour, ou bien si vous en êtes dépourvu, des amis qui vous protègent. Quand on repère un critiqueur, le mieux est de le tenir à l’écart

Bonsoir !

Ces histoires de distanciation des amis me semblent liées au rapport moral des français avec l’argent. Les français ont une opinion défavorable sur l’argent (la monnaie, la richesse, pas le métal).
Et ça remonte loin :

Deutéronome 23:20 a écrit :

T-u pourras tirer un intérêt de l’étranger, mais t-u n’en tireras point de t-on frère…

au passage, le peuple juif se donnait le droit du commerce de l’argent pour les "étrangers", ceux d’un autre peuple.

Évangile de saint Luc a écrit :

Prêtez sans rien en attendre

En France, Charlemagne avait interdit le commerce de l’argent. Je vous conseille ce site qui fourmille d’informations intéressantes sur ce sujet : Article CLIO

De nos jours, l’argent est toujours considéré comme immoral. Beaucoup sont gênés à demander de l’argent, voire même à en parler. On entend souvent vilipender la gestion (purement) comptable de nombreuses organisations (sans apporter de moyens alternatifs de gestion). Et la Bourse est souvent considérée comme LE Temple de l’Argent.
Du coup, ceux qui gagnent plus d’argent qu’eux, ou ceux qui "jouent" en Bourse, sont considérés comme des êtres profondément immoraux. Et lorsque la Bourse baisse, les mêmes spectateurs voient dans les pertes une sorte de punition divine, à l’encontre de ces pêcheurs maudits.

Beaucoup de gens ont une relation névrotique vis-à-vis de l’argent : ils la honnissent et la désirent simultanément. Du coup, exécrer l’argent et haïr ceux qui en sont proches sert d’exutoire à leur jalousie ; et persifler les pertes et déboires des marchands du Temple sert de catharsis à une autoflagellation justifiée par leurs désirs impurs, inavoués et insatisfaits.

Et cela se reporte sur les symboles de l’argent : ce n’est pas une grosse voiture qui est critiquée, mais une voiture chère. Ce n’est pas une jolie montre qui est étrillée, mais une montre qui vaut beaucoup d’argent. Ce n’est pas un magnifique bijou qui est blâmé, mais ce qu’il a coûté.

Enfin, notez que, parce que prévenir vaut mieux que guérir, (presque) tout le monde se plaint : de ne pas gagner assez ; de ne pas avoir les moyens ; d’être défavorisé ; etc. Tout ce marketing de la pauvreté étant destiné à éviter d’être considéré comme "plein d’argent" et ostracisé en tant que tel.

Il est toujours plus facile de se moquer des autres que d’agir. Et l’échec des autres en matière financière permet de justifier sa propre inaction. Retour à la discussion sur la fainéantise des gens.

Personnellement ce qui m’agace un peu ce sont les remarques du style « t.u.as plein d’argent  alors que moi…».
Je rappelle humblement à ces personnes que je n’ai rien fait d’extraordinaire sinon de m’intéresser à mon argent et que je suis parti de 0 EUR à 18 ans.
J’avoue ne pas encore avoir compris pourquoi les gens manifestent si peu d’intérêt pour leurs finances. Autant je peux aisément comprendre que le sujet ne passionne pas, autant je n’arrive pas à concevoir un tel désintérêt. Même désintérêt de mes proches qui me demandent conseil : mes propos suscitent généralement peu de questions ou réflexions de leur part.
Cela vient peut être de moi :-)

Je pense que l’argent ne les intéresse pas tant que ça. De temps en temps quand il faut payer la location de vacances ou s’acheter un sac à main.
Mais sûrement pas assez pour essayer de comprendre et encore moins pour gérer des appartements.
Mais plus que de la jalousie ou de l’incompréhension, cela suscite chez plusieurs de mes proches un sentiment souvent positif. Ils reconnaissent que ce n’est pas facile de gérer en plus de sa carrière professionnelle et s’occuper de sa famille son patrimoine (le mien est encore de taille raisonnable mais comporte de l’immobilier avec des locataires que je gère…)

Ulysse a écrit :

Lorsque j’ai quitté ma vie parisienne j’ai laissé tout derrière moi au niveau social. Je suis parti dans une région que je ne connaissais pas, sans repère ni ami ni famille. En arrivant sur place, d’abord au niveau professionnel avec les collègues puis au niveau relation amicale avec l’entourage (voisins, membre du club de sport etc..), j’ai décidé de changer d’approche et d’effacer tout ce que j’ai pu faire avant.

Je suis reparti de zéro en faisant le maximum pour paraître comme tout le monde. Peu de dépenses visibles de l’extérieur (je n’invite presque personne chez moi, j’ai une voiture "classique" et pas de montre de luxe ou autre), pas de confessions sur le fait que j’ai arrêté de bosser pendant 3 ans, que j’ai investi dans l’immobilier ou les actions.

Si je résume, vous avez la vie d’un témoin protégé aux USA….
Changement de vie, tout laisser derrière soi. Et dans la nouvelle vie, avoir le masque social de " Monsieur Tout le Monde".

IH a écrit :

S’il faut jouer les "acteurs" et dresser la meilleure image de soi possible devant ses "amis", c’est soit nous qui avons un pb d’ego, soit que ces gens ne sont pas si proches de nous.

C’est également un jeu d’acteur de faire semblant d’être identique à son interlocuteur.
Au final, est ce que je ne préfère pas encore les " /t/u as de la chance" à un effort de mimétisme permanent ?
Au moins maintenant je sais y répondre avec humour.

amoilyon a écrit :

Au final, est ce que je ne préfère pas encore les " /t/u as de la chance" à un effort de mimétisme permanent ?

Je sens que je vais peut-être pas marquer des points avec cette réponse, qui rejoindra ce qu’a dit Pierrot31: ni l’un ni l’autre c’est encore mieux. Il n’y a pas besoin d’écraser le nez dans autres dans notre réussite. Je ne ressens pas le besoin de partager ma "réussite" (toute relative, parce que mes amis ont tous réussi mieux que moi sur au moins une des dimensions non financières de la réussite…).
Mettez l’ego en sourdine. Vous n’attendez pas des autres qu’ils valident votre réussite, si ?

Je suis un peu spécial peut-être. Sérieusement handicapé social, quasiment incapable d’avoir une conversation normale, j’ai très peu de contacts avec des "inconnus", essentiellement des amis. J’ai dû apprendre de la manière dure, et théoriser, comment me comporter socialement pour garder mes amis et tirer du positif d’une relation.

Et un point de théorie c’est que votre supériorité sur les autres, vous la gardez pour vous, ça évite énormément de problèmes