Impact du COVID-19/coronavirus sur l'économie ?

InvestisseurHeureux a écrit :

Ce n’est pas du bashing Carignan. Juste le constat de quelqu’un qui aime son pays, et voit tout cela avec bcp de tristesse.

Comme le disait Carignan avant d’effacer son message: les cliniques ont été prévues en temps que deuxième ligne, tout en prêtant une partie de leur équipement aux hôpitaux.

Ca n’a rien d’illogique, c’est même plutôt bienvenu.
En supposant que le plan évoqué par Carignan est bien celui prévu, observer que maintenant les cliniques sont vides apporte juste l’information que la France a réussi à ne pas saturer ses hôpitaux.
Donc utiliser ce fait pour critiquer la France, c’est faire un contresens.

Barns a écrit :

Bonjour Happy,

il faut surtout indiquer que même les chiffres affichés de décès ne sont pas comparables en l’état et particulièrement ceux de l’Allemagne. Voici quelques articles appuyant mes propos

Autant je comprends qu’il est difficile de comparer le nombre de décès avec des pays comme la Chine, l’Iran et la Corée du Nord.

Autant je comprends que nous avons  à "quelques milliers près"  un nombre équivalent de décès avec nos voisins Italiens, Espagnols et Anglais.

Mais je ne comprends pas un écart de 3 à 4  avec l’Allemagne qui compte 83 millions d’habitants et une population globalement plus âgés.
Sachant que la France n’est pas non plus exemplaire dans la comptabilisation des décès du Covid-19 :

L’obs ; 9000 décès non comptabilisés

Je ne suis donc pas convaincu par votre affirmation concernant l’Allemagne.

Bonjour Barns,

Attention, je ne dis pas que les éléments cités permettent d’expliquer en totalité la différence de mortalité liée au Covid-19. Je dis simplement, qu’au vu des différences de méthodes de comptabilisation des décès, il faut être très prudent en terme de comparaison.

Les éléments portant sur l’Allemagne en particulier se trouvaient essentiellement dans l’article des Echos dont j’ai posté le lien. Malheureusement, cet article est devenu réservé aux abonnés.

De mémoire et en espérant ne pas dénaturer ce qui était écrit :
Seuls les landers de Berlin et de Hesse remontent régulièrement les décès. Les autres landers peuvent afficher un retard allant jusqu’à 20 jours. Un institut européen d’études épidémiologiques dont je ne me souviens plus le nom fait cette remarque à l’Allemagne depuis des années sans aucune action de la part de cette dernière. Cet institut ne publie donc jamais de données concernant l’Allemagne car jugées non représentatives.

D’autre part, voici un élément supplémentaire :

L’Obs a écrit :

Une autre explication, avancée notamment côté italien, pour comprendre l’écart de mortalité, est l’absence en Allemagne de tests au coronavirus post-mortem sur les personnes décédées.

« Nous ne considérons pas que les tests post-mortem soient un facteur décisif. Nous partons du principe que les patients sont diagnostiqués avant de mourir », se défend l’IRK auprès de l’AFP.

Or ces tests sont bien effectués en France, par exemple.

Concrètement, cela veut dire que lorsqu’une personne décède en quarantaine à domicile et non pas à l’hôpital, il y a de fortes chances que son cas n’entre pas dans les statistiques, ce dont s’est étonné Giovanni Maga, directeur de l’Institut de Génétique moléculaire du Conseil national de la Recherche de Pavia (Italie) dans un entretien à Euronews.

Voici le lien de l’article dont est issu ce paragraphe :
https://www.nouvelobs.com/coronavirus-d … magne.html

Il est donc dangereux, pour l’heure, de tirer des conclusions sur la comparaison des chiffres de mortalité. Il faudra attendre plusieurs mois pour pouvoir évaluer correctement la surmortalité en Allemagne durant cette période, comme d’ailleurs pour tous les pays.

@Barns

les cliniques ont en mars émis un cri de frustration : grosso modo, on leur avait demandé de vider leurs cliniques et ils se retrouvaient à se tourner les pouces.

Je comprend de tout ça que l’administration a fait déprogrammer en masse les cliniques ’au cas où’ et a prévu (trop) large. A posteriori, ça se voit. A priori, ça l’était sans doute moins ; la peur était je crois que les hôpitaux se fassent submerger et ça n’est pas arrivé…
Et ça a manifestement été rapidement résolu dans les régions en tension (cf. lien fournit par IH).

Des deux cliniques que je connais dans le Sud (situation différente du Nord-Est…), les personnels sont à la limite de s’ennuyer. Ma mère (infirmière de bloc) n’est que rarement appelée pour venir travailler… Il y a sans doute des enseignements à en tirer.

Quand aux évacuations à l’étranger, je ne sais pas si c’était possible dans des cliniques, sachant que certaines (beaucoup? la plupart? je ne sais pas) s’étaient dépouillées de leurs respirateurs.

thier496 a écrit :

encore plus pour les dentistes

Je peux vous assurer que certains patients auraient bien voulu rencontrer leur dentiste, simplement leur matériel de protections individuelles a été réquisitionné et les cabinets vouées à la fermeture, laissant des patients en attente avec leurs douleurs et sans prothèses.
Il ne faut pas tout mélanger.
Nous payons encore le prix d’un manque d’anticipation et d’absence de production de masques et sur-blouses, c’est dommage car sur d’autres plans d’un point de vue médical nous n’avons pas été trop mauvais (ajout de lits en réa, transferts dans de bonnes conditions sanitaires, hôpitaux en capacité).
Certes à quel prix mais bon c’est un autre débat et ça paraîtra secondaire après.

Remarque sur les procédures de chômage partiel en entreprise sur ce que j’en constate (d’autres portent peut être un regard différent, je ne parle que sur ce que j’ai vu moi-même…) :
on nous a fait établir les payes fin mars validant les temps de travail et de chômage
ouverture du site déclaratif qui a "sauté" dès le premier jour
pas mal de complications au final versus la simplicité annoncée, notamment sur les salariés en modulation du temps de travail, réunion extraordinaire CSE etc…
après avoir envoyé X fois et constaté X rejets, ma dernière entité a enfin validé son dossier le 24/4
en attente de remboursement de mars donc, ce qui fera largement plus des 10-12 jours annoncés, et comme je le pressentais, il faudra faire la paye d’avril avant d’avoir été remboursé de mars : aie aie aie la tréso !

info en off d’un représentant syndical de la restauration de ma connaissance ce jour : medef et umih annoncent un risque que 40% des restaurateurs ne réouvrent jamais… dans ma région, en dehors de tout effet d’annonce, le risque en off est évalué à 25% par le milieu, déjà énorme…
sur le département, environ 1/4 des restaurants n’ont pu verser l’intégralité des payes de mars, ce chiffre est attendu au double en avril.  Si les procédures de déconfinement sont trop restrictives ou décalées dans le temps pour la restauration, on peut se demander ce qu’il va advenir du secteur !

Pour ma part, dans le "monde d’après", je mise sur le développement des gammes traiteur à domicile pour les repas entre amis plutôt que de les imaginer avec de la distanciation ou des plaques de plexiglas entre les convives dans nos anciens restaurants préférés qui risquent d’être bien tristes.

Mi345 a écrit :

Le tocilizumab qui réduit l’orage cytokinique, réduirait significativement les admissions en soins intensifs et les décès.
Theradiag par en trombe depuis 5 jours.

C’est le 1er essai avec un groupe controle randomisé, ce qui change TOUT au niveau des conclusions qu’on peut en tirer…
L’impact sur la durée de la crise est majeur si les données sont confirmées

Dernière modification par Alex25803559 (27/04/2020 22h15)

C’est le 1er essai avec un groupe controle randomisé, ce qui change TOUT au niveau des conclusions qu’on peut en tirer…
L’impact sur la durée de la crise est majeur si les données sont confirmées

Oui, le premier essai Chinois avec 21 cas était très prometteur mais pas randomisé. (download pdf)
le 3 Avril, il y avait déjà 6 essais programmés dans le monde pour cet anticorps monoclonal. Les résultats préliminaires vont vite arriver pour les 5 autres.

Le tocilizumab pourrait potentiellement être un game changer pour les cas modérés et grave d’oxygénation <93%.
L’autre inhibiteur de l’interleukine 6, le Kevzara de Sanofi-Regeneron donne de moins bon résultats.

Si c’est confirmé, Il nous resterait encore à trouver un ou plusieurs antiviraux et vaccins.

Le tocilizumab est commercialisé par Genentech et Roche Chugai (info à priori pas boursièrement exploitable).

Ouais, bon, bof cette file est déjà assez polluée par les hors sujet alors mettre un lien qui date de 1 mois==> il y a une file humour pour çà…

Surin a écrit :

C’est bon à savoir ça, le jour où je suis malade, j’irai demander conseil sur devenir-rentier.fr plutôt que de perdre mon temps avec un médecin.
A la limite je pourrai toujours lui demander des conseils financiers

Je ne savais pas que si je ne reprécisais pas que j’étais médecin alors que c’est noté dans ma présentation, j’allais m’attirer ce genre de sarcasmes…

Peut-être aurait-il été opportun de regarder ma présentation avant de ricaner automatiquement…

La présence d’un groupe contrôle, le caractère randomisé et en double aveugle sont essentiels pour un haut niveau de preuve…

Pour revenir sur le thème de l’économie, les premières mesures " post confinement" sont en train de sortir:

Plan de déconfinement du 11 mai.
Pour l’exemple choisi, un magasin d’habillage, avec une règle de 1 personne pour 10 m². Ceci va créer des files d’attente devant le magasin, comme actuellement pour les pharmacies. Qui aura envie de retourner faire les boutiques ?
Puis, quid de la désinfection entre les clients? Il est noté qu’il faut essayer les habits sur les siens. Mais si la personne s’est éternué dans le coude, l’habit essayé devient un vecteur du virus à son tour… Alors qui aura envie d’essayer un habit qu’une autre personne a essayé une heure auparavant ? Je ne vois pas comment on peut respecter les principes de précaution.

[url=https://www.who.int/fr/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019/advice-for-public/q-a-coronaviruses]OMS[/url] a écrit :

Combien de temps le virus peut-il survivre sur les surfaces ?
On ne sait pas avec certitude combien de temps le virus responsable de la COVID-19 survit sur les surfaces mais il semble qu’il se comporte comme les autres coronavirus. Les études (et les informations préliminaires sur la COVID-19) tendent à montrer que les coronavirus peuvent persister sur les surfaces quelques heures à plusieurs jours. Ceci peut dépendre de différents paramètres (p. ex. le type de surface, la température ou l’humidité ambiante).   

Si vous pensez qu’une surface peut être infectée, nettoyez-la avec un désinfectant ordinaire pour tuer le virus, vous protéger et protéger les autres. Lavez-vous les mains avec une solution hydroalcoolique ou à l’eau et au savon. Évitez de vous toucher les yeux, la bouche ou le nez.

Je comprends l’inquiétude des interviewés, à devoir payer des salariés pour des magasins déserts.

Réponses à quelques questions post 11 mai / Article du 28 avril à 10h
D’après ce site, 43% des Français soutiennent le confinement ( contre 65% le 19 mars), mais 57% jugent utile la fermeture temporaire des écoles, et 64% ne remettront pas leur enfant à l’école.
Pas de confinement strict pour les plus de 65 ans, pas d’événement public avant mi juillet, télétravail autant que possible et étalement des horaires, déplacement possible entre régions, mais déconseillé à l’étranger :
62% des Français ne font pas confiance au gouvernement pour le post confinement.