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Lazy ETF PEA : les meilleurs trackers pour un portefeuille PEA lazy ?

Investir en PEA avec des ETF : quelle stratégie adopter ?

Cette discussion porte sur le choix et la stratégie d'investissement en PEA (Plan d'Épargne en Actions) à l'aide d'ETF (Exchange Traded Funds). Les membres échangent leurs expériences et leurs points de vue concernant la sélection d'ETF, la diversification du portefeuille et la gestion des frais de courtage. Un thème central est la recherche des meilleurs trackers pour une stratégie d'investissement lazy, c'est-à-dire simple et nécessitant peu d'entretien.

Les participants débattent longuement sur le choix d'ETF spécifiques, notamment pour la réplication de l'indice MSCI World. Plusieurs ETF sont comparés en fonction de critères tels que les frais de gestion (TER), l'encours sous gestion, le type de réplication (physique ou synthétique), et l'éligibilité au PEA. Des questions sur l'impact du Brexit et la sélection d'ETF sur les marchés émergents, les petites capitalisations, et sur des zones géographiques spécifiques sont soulevées. La diversification du portefeuille est un sujet récurrent, certains membres privilégiant un seul ETF Monde, tandis que d'autres préfèrent une approche plus diversifiée incluant des ETF sur les marchés émergents, les petites capitalisations européennes et américaines.

La discussion aborde également la question des frais de courtage et des stratégies pour les optimiser. Le choix du courtier est également débattu, certains participants recommandant des courtiers à frais réduits comme Bourse Direct et Binck. L'importance de la liquidité des ETF et de la pérennité des trackers est soulignée, ainsi que le risque lié aux ETF à faible encours. La question de l'investissement dans des ETF à effet de levier est abordée, avec des avis divergents sur leur pertinence pour une stratégie à long terme. Enfin, l'impact des critères ESG (Environnementaux, Sociaux et de Gouvernance) sur la sélection des ETF est discuté, certains membres exprimant leur mécontentement face au changement unilatéral d'indices de référence par certains émetteurs, entraînant des augmentations de frais et un changement de composition des portefeuilles.

Les évolutions du marché et les changements réglementaires, notamment concernant l'éligibilité des ETF au PEA après le Brexit, sont également des éléments importants de la discussion. Des comparaisons entre ETF répliquant des indices similaires (ex: MSCI World, S&P 500) et la nécessité d'un suivi régulier du portefeuille sont abordées. L'utilisation d'un ETF World comme base du portefeuille, complétée par d'autres ETF pour une diversification plus poussée, est un sujet central. L'incertitude quant à l'évolution des marchés, notamment suite à des événements géopolitiques, est aussi prise en compte dans les discussions concernant les stratégies d'investissement.

L'arrivée d'un nouvel ETF MSCI World (WPEA) de BlackRock, avec un TER plus faible et un prix de part plus accessible que le CW8 d'Amundi, suscite un vif intérêt et un débat sur la pertinence d'un arbitrage entre ces deux produits. L'impact des frais de gestion et de courtage sur la performance à long terme est un sujet récurrent, de même que la question de la diversification des émetteurs.


#76 30/04/2020 18h57

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Bonjour Artosis,

Merci pour votre message, mais pour l’etf World je connais bien le CW8, mais je précise que je prend le EWLD a cause du montant faible a investir pour les renforcements et la part du CW8 est a plus de 200€ vs quelques dizaines pour EWLD

Enfin merci pour l’etf Growth mais je le cite dans le message juste au dessus … 😅

@Michel merci pour vos messages et je vais regarder l’etf d’amundi et le comparer au lyxor Growth.


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#77 30/04/2020 20h30

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Lyxor avec son EWLD est aussi plus transparent qu’Amundi avec son CW8.
En effet, il est possible de connaître la composition de l’ETF de Lyxor (à ne pas confondre avec la composition de l’indice qu’il réplique) laquelle composition varie quotidiennement.
Là-dessus Amundi est totalement opaque.

Modification du 1/5
Désolé je me suis trompé
Suite aux intervention de cat et JB0660
Je cherchais un onglet et c’est un bandeau avec un bouton d’export sur la droite qui permet d’obtenir un fichier comprtant les actifs du fonds

Dernière modification par Franck059 (01/05/2020 11h26)

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#78 30/04/2020 20h42

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Oui, c’est un bon point. Et Lyxor affiche plus clairement qu’il s’agit d’un ETF synthétique alors que c’est moins clair sur le site d’Amundi.

Edition : correction, je voulais bien dire synthétique au lieu de physique

Dernière modification par Vibe (01/05/2020 00h27)

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#79 30/04/2020 20h46

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Ce serait une bêtise de prendre les deux, afin de "diversifier" le risque ?

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#80 30/04/2020 20h46

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Vibe a écrit :

Oui, c’est un bon point. Et Lyxor affiche plus clairement qu’il s’agit d’un ETF physique, alors que c’est moins clair sur le site d’Amundi.

Il est synthétique…

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#81 30/04/2020 21h10

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Franck059 a écrit :

Lyxor avec son EWLD est aussi plus transparent qu’Amundi avec son CW8.
En effet, il est possible de connaître la composition de l’ETF de Lyxor (à ne pas confondre avec la composition de l’indice qu’il réplique) laquelle composition varie quotidiennement.
Là-dessus Amundi est totalement opaque.

En fait, la composition de l’ETF CW8 d’Amundi est disponible sur la partie réservée aux institutionnels :

Amundi CW8

Mais je suis d’accord, Amundi n’est pas très transparent.

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#82 30/04/2020 21h39

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L’extrait de l’actif est également donné dans la partie pour les particuliers.

Quelle information manque-t-il exactement pour connaître la composition de l’ETF CW8?

Bien à vous,
cat

Dernière modification par cat (01/05/2020 02h38)

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Favoris 1    #83 30/04/2020 23h56

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Bonjour à tous,
Pour les ETF, je suis un peu perdu.

J’ai du LU1681043599 - Amundi ETF MSCI World UCITS - EUR C qui me convient.

Mais je souhaite davantage d’Europe dans mes ETF.
j’avais choisi :
=> IE00B5M1WJ87 - SPDR S&P Euro Dividend Aristocrats ETF
=> IE00B945VV12 - Vanguard FTSE Developed Europe UCITS ETF

Mais je me dis que ces etf sont trop restrictif en couverture.
Est ce que FR0011550193 - BNP Easy Stoxx Europe 600 UCITS ETF serait plus englobant ?

Pour être honnête je me perd un peu dans les indices.

Sinon, y a un ETF sur le reste du monde (hors amérique de nord et europe en gros) ?

merci d’avance, car côté ETF je suis bien paumé!

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#84 01/05/2020 07h46

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@cat
@JB0660

Désolé mais je dois m’y prendre comme un manche

Que ce soit en particulier ou en institutionnel, je trouve la composition de l’indice (mais il suffit d’aller directement à la source sur le site de msci por l’obtenir) mais pas la composition du fond (l’etf) répliquant cet indice.

Sur le site de Lyxor, pour le EWLD, il figure bien un 5ème onglet Actifs du fonds lequel est manquant sur le site d’Amundi pour le CW8. Cette information n’appraît ni dans le reporting mensuel, ni dans le DICI, ni dans le prospectus.

Message par exemple obtenu sur un autre site (en l’occurence ici sicavonline) :
La composition du fonds Amundi ETF MSCI World UCITS ETF EUR n’est pas fournie par la maison de gestion.

Edit du 1/5
Mon message ci-dessus a été modifié suite aux interventions de cat et JB0660

Dernière modification par Franck059 (01/05/2020 11h27)

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#85 01/05/2020 09h00

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@Franck59, sur le site ammundi, il y a  le rapport annuel 2017 et périodique T1 2017 qui contient le détail.
Dans l’onglet documentation
Mais j’ai rien trouvé de plus récent.

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#86 01/05/2020 09h07

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gunday, le 30/04/2020 a écrit :

=> IE00B5M1WJ87 - SPDR S&P Euro Dividend Aristocrats ETF
=> IE00B945VV12 - Vanguard FTSE Developed Europe UCITS ETF

Mais je me dis que ces etf sont trop restrictif en couverture.
Est ce que FR0011550193 - BNP Easy Stoxx Europe 600 UCITS ETF serait plus englobant ?

Oui, cet ETF a plus de composantes en Europe et donc semble être choix plus diversifié pour qui veut renforcer son exposition aux actions européennes.

gundey a écrit :

Sinon, y a un ETF sur le reste du monde (hors amérique de nord et europe en gros) ?

Hors PEA oui il y a quelques petites choses, mais rien à ma connaissance qui exclue à la fois les USA et l’Europe. Voyez sur justetf si vous trouvez.

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3    #87 01/05/2020 10h40

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Franck059 a écrit :

@cat
@JB0660

Désolé mais je dois m’y prendre comme un manche

Que ce soit en particulier ou en institutionnel, je trouve la composition de l’indice (mais il suffit d’aller directement à la source sur le site de msci por l’obtenir) mais pas la composition du fond (l’etf) répliquant cet indice.

Il y a pourtant un (énorme) bandeau bleu, y compris dans la partie pour les particuliers.
Actuellement, avec l’actif du fonds au 27/04 :

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1    #88 01/05/2020 10h59

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@Franck059
Je rejoins JB0660, il suffit d’exporter le fichier .xls "extrait de l’actif du fonds" et vous avez la réponse à votre question, il me semble (ou alors je ne comprends pas bien ce que vous cherchez).

Bien à vous,
cat

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#89 01/05/2020 11h26

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Une remarque : je vois quasiment pas (voir pas du tout) d’action américaine dans cet extrait.
Sans compter que 110 lignes représente 100% du poids total des titres.

C’est bien la bonne extraction ?

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#90 01/05/2020 11h32

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C’est un ETF synthétique éligible PEA, donc c’est normal qu’il ne détienne pas (ou peu) d’action américaine.
Vous connaissez le principe d’un ETF synthétique ?

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#91 01/05/2020 11h43

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C’est l’extraction dont je comprends pas l’intérêt alors.
C’est une représentation qui ne représente pas grand chose, car au final, on sait pas ce que représente le fonds.

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#92 01/05/2020 11h57

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L’inventaire en question est simplement la liste des actions que possède réellement le fonds en contrepartie du swap chez BNP Paribas (en cas de défaut).


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#93 01/05/2020 13h08

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Effectivement, ce que je cherchais c’était ce que contenait l’indice monde ou plutôt sa réplication par Amundi.

En fait, j’ai trouvé, il faut pas aller sur l’espace particulier mais sur l’espace pro.
Donc document, il y a davantage de document, dont des plus récents.
Entre autre le rapport annuel publié il y a 1 ans et le détails des fonds (avec les 10 plus grosses lignes) publié il y a 1 mois.

En fait, j’avais été honnête en me présentant comme particulier, ça avait foutu le bazar!
Merci pou l’astuce!

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#95 02/05/2020 22h19

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Je pense que la Société Générale va renoncer à certains de ses produits structurés…

Et vous seb31, vous en pensez quoi ?


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#96 02/05/2020 22h50

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Je pense que certains produits structurés doivent avoir une garantie si la bourse chute et que dans ce cas, la banque doit rembourser.
C’est ce qui a l’air d’être sous entendu dans l’article.

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Favoris 1    #97 04/08/2020 09h32

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Bonjour,

J’ai une petite question pour bien comprendre les ETF avec un exemple grossi.

Prenons par exemple l’ETF CW8, si un acheteur arrive avec 10 millions d’euros et veut acheter que cette ETF avec un seul ordre d’achat.

Vous pouvez me confirmer que normalement cela ne change pas le prix de l’ETF en lui même comme il réplique l’évolution de l’indice MSCI World, la différence avec quelqu’un qui achèterait pour 1K€ c’est qu’il va mettre plus de temps a les acheter le temps de trouver pour 10 millions d’euros de vendeurs?

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#98 04/08/2020 10h07

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Dans ce cas là, je pense que l’émetteur de l’ETF va créer des parts supplémentaires si nécessaire. Et il s’occupera d’acheter avec ces 10 millions les actions correspondantes à l’indice.
En effet, le prix de l’ETF en lui même ne devrai pas évoluer du fait de cet achat.

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#99 04/08/2020 10h19

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Pour 10M€ il y a des chances que l’acquéreur passe par le marché primaire (= s’adresse directement à l’émetteur) ou s’adresse au market maker plutôt que d’acheter sur le marché ouvert, mais logiquement oui il devrait pouvoir être "servi" sur le marché secondaire dans de bonnes conditions. Il paiera le spread maximum évidemment mais on ne peut pas dire que l’investisseur particulier y échappe non plus smile

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#100 25/08/2020 03h11

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J’avais en portefeuille un vieil ETF lyxor Global Titans. Il réplique les 50 plus grosses capitalisations boursieres mondiales.
Je viens de me rendre compte que 35% de cet « indice » est composé des GAFAM !
Pour ceux qui cherchent comment investir dans les GAFAM en PEA à frais très réduit, c’est une idée.

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