Action : comprendre le détachement du coupon/dividende ?

Bonjour,

Une autre technique de distribution qui échappe à la fiscalité est le rachat et la destruction d’action.
Lorsque les rendements sont hauts historiquement et que le cash est abondant et peu cher (donc non valable pour des sociétés en très forte croissance et qui ne font pas augmenter leurs capitaux propres en bourse), cette technique est financièrement très intéressante. Je vous propose de la regarder d’un œil simple.

L’intérêt est au moins double :
1/ Suppression et économie des dividendes pour l’entreprise,
2/ Phénomène inverse de dilution du capital pour les actionnaires, (que j’appellerai relution plus bas)

Exemple:
Société XX possède 1Milliards de capitalisation distribuant 5% de rendement soit 50Millons d’euro par an, cette société possède un BNPA de 7% par an.
XX a un trésor de guerre qu’elle compte redistribuer soit 100Millions,
XX rachète 10% de la capitalisation.
XX détruit 10% de la capitalisation.

Bilan (à iso évolution):
XX gagnera 5Millions d’euro sur l’année en cours et son opération sera remboursée (à WACC=0% et TRI=0%) dans 20 ans (l’opération faite cette année lui rapportera tous les ans 5% en débit annulé)
L’actionnaire va gagner une "relution" de son actif. L’actionnaire qui possédait 90% de la société possèdera 100% de la société après l’opération. Son actif est mécaniquement augmenté de 100 millions d’euro sans être taxé avant la fiscalité de revente. Pour le futur le BNPA passe aussi mécaniquement à 7,7% par an.

Cette méthode présente bien des avantages connexes, d’une part une forte confiance de la société dans ses propres résultats et d’autre part une absence de fiscalité.
D’un certain point de vue elle est aussi proche de la technique de Air liquide (en logique inversée) sauf qu’elle présente aussi un avantage, car elle indique que la société se sent sous valorisée et qu’elle le fait savoir en rachetant les propres actions qui vont rapporter à ses investisseurs mais aussi à elle-même. Elle est très pratiquée par les anglo-saxons. Le marché aime une société qui investit dans ses revenus futur. Le message est clair.

Bien à vous,

Edit: Je retrouve une discussion tout aussi enflammée sur ce sujet du rachat d’action, l’idéologie nous écarte souvent du rationnel. Nous avons souvent besoin du mal ou du bien pour nous guider…
(2/2) Rachat d’actions : théorie et cas concret des rachats d’actions…

Dernière modification par johntur (30/10/2019 11h41)

Je ne veux pas faire le rabat-joie mais le coupon, c’est de la liquidation d’entreprise, ca n’enrichit pas l’actionnaire, mais donne de la souplesse, c’est tout (c’est déjà pas mal).

Explications que j’avais déjà données dans une autre file

je remets le lien

LE COUPON EN 4 QUESTIONS

Phil
SRV

Message édité par l’équipe de modération (17/04/2020 23h46) :
Quel l’intérêt de rebondir sur un dernier message datant de 6 mois et remettre un post équivalent d’il y a 3 jours sur une autre file et pointant vers votre page Youtube…

Bonjour wincentheureux.

Désolé pour la déconvenue, mais la réponse à votre question est assez triviale.
Une "simple" recherche sur internet de ce qu’est la ex-dividend date vous aurait apportée la réponse.

Autrement dit "Comment aurai-je pu savoir ?" => en vous renseignant au préalable … en général c’est assez efficace et ça marche pour un peu tous les sujets.

Malheureusement je vois mal ce que l’on peut vous répondre d’autre …

Edit : Néanmoins, je comprends mal pourquoi nous n’avez pas touché les dividendes si l’ex divi date était le 5/5 et que les vous avez achetés le 4/5. Vous les déteniez bien la veille de la date de détachement du dividende. Ça n’est pas logique et c’est ce qui a été confirmé par votre banque, comment expliquent-ils cela ?

Reuters 23 AVRIL 2020 a écrit :

Interparfums suspend son dividende, n’exclut pas d’en verser un au S2

PARIS, 23 avril (Reuters) - Interparfums a annoncé jeudi qu’il suspendait le versement de son dividende 2019 mais qu’il n’excluait pas pour autant de verser un dividende exceptionnel au cours de la seconde partie de l’année si la situation liée à la crise du coronavirus s’améliorait.

Au premier trimestre, le chiffre d’affaires du parfumeur a reculé de 18% à 103,5 millions d’euros en raison de la fermeture de la plupart des points de ventes en mars, dans le cadre des mesures de confinement décidées partout dans le monde. (Jean-Michel Bélot, édité par Blandine Hénault)

Interparfums suspend son dividende, n’exclut pas d’en verser un au S2

Bonjour

Oui pour le coupon c’est foutu.

Explications ici

DATE POUR TOUCHER LE DIVIDENDE

Bon c’est pas très grave non plus.

Faut quand même retenir cela : avant d’agir, il faut se former.

Il n’y a pas de mystère, en bourse comme ailleurs, pour gagner de l’argent il faut bien connaitre le milieu où l’on évolue.

Mais cela sert d’apprentissage ici, c’est plutôt positif.

Phil
SRV

Je pose ma question ici, car j’ai lu des messages en lien.

Unibail a versé "un dividende sur prime d’émission" de 2.50 euros/action le 16 mai 2024, de ce que j’ai lu, c’est assimilé à un remboursement de capital, donc cela vient réduire le PRU.

De ce que j’ai lu sur le web le calcul serait PRU-2.5= nouveau PRU.

Saxo calcul ce nouveau PRU de la façon suivante :

1 - (dividende/cotation du jour) = coefficient
Nouveau PRU = coefficient x ancien PRU

Avec les valeurs :

1 - (2.5/79.52) = 0.968
0.968 * 181.34 = 175.64

La où mon calcul est 181.34 - 2.5 = 178.84

Je ne comprends pas pourquoi saxo calcul différemment ?

Je pense que Saxo se trompe, le montant est directement déduit du prix de revient comme le précise le BOFIP:

BOFIP a écrit :

RES N° 2006/55 (FP) du 5 décembre 2006 : Plus-values des particuliers. Modalités de détermination du prix d’acquisition pour le calcul du gain net de cession de titres ayant fait l’objet d’un remboursement d’apports ou de primes d’émission

Question :

En cas de cession à titre onéreux par un particulier de titres ayant fait l’objet d’un remboursement d’apports ou de primes d’émission, comment est déterminé le prix d’acquisition de ces titres ?

Réponse :

Les répartitions effectuées par une société à ses associés ou actionnaires personnes physiques et présentant fiscalement pour ces derniers le caractère d’un remboursement d’apports ou de primes d’émission au sens du 1° de l’article 112 du CGI ne sont pas considérées comme des revenus distribués et ne sont donc pas à ce titre imposables à l’impôt sur le revenu.

Toutefois, en cas de cession ultérieure de leurs titres par ces associés ou actionnaires personnes physiques, le montant de ces répartitions vient en diminution du prix d’acquisition ou de souscription des titres tel que déterminé dans les conditions de l’article 150-0 D du CGI.

En suivant le raisonnement de Saxo, en achetant un titre 100€, qui distribuerait 80€ de remboursement d’apport lorsque la valeur cote 200€ votre PRU passerait de 100€ à (100-80*200/100)=60€ au lieu de (100-80=)20€.
Si par la suite ce titre corrige et que vous le vendez à 60 € alors vous n’auriez aucune plus value à déclarer, alors que vous avez réalisé une plus  value de 40€ sur la période.

J’ai vérifié les comptes sur lesquels je détiens des actions Unibail :
Fortuneo : Pru avant détachement 42.325 =>  39.825 après détachement
BforBank : Pru avant détachement 48.39 =>  45.89 après détachement
Aucun prorata n’a donc été appliqué.

Pour faire bouger Saxo, faites une "réclamation" avec le lien vers le BOFIP et menacez l’escalade AMF s’ils ne corrigent pas ces informations.

Modification de la faute de frappe sur le pru post détachement Fortuneo

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par RX (16/12/2024 18h53)

Saxo vient de me répondre en confirmant que leur calcul est correct en précisant bien que je suis très insistant…

J’ai escaladé vers l’AMF, nous verrons bien…