Orange et autres valeurs télécom en Europe

Pour l’actionnaire toucher des dividendes justifie sans doute un premium non?
(la valeur de l’entreprise + dividende reste la même dans l’absolue, mais la valeur pour l’actionnaire est différente)

De plus distribuer moins peut être signe de santé financière qui se dégrade.

invite-365 a écrit :

Pourquoi en baissant juste le div (toutes choses egales par ailleurs) la valeur d’entreprise baisserait ? Intuitivement je vois pas trop ? Pouvez vous m’eclairer

Si le dividende baisse cela signifie que l’entreprise produit moins de richesse et/ou que le taux de distribution  augmente.

Une diminution du dividende à 0.8€, alors que le dividende 2011 est de 1.40€ c’est une diminution de 75% 43%, donc également une diminution de 75% 43% du bénéfice, si le taux de distribution reste identique.

Dernière modification par pvbe (09/10/2012 16h21)

pvbe a écrit :

invite-365 a écrit :

Pourquoi en baissant juste le div (toutes choses egales par ailleurs) la valeur d’entreprise baisserait ? Intuitivement je vois pas trop ? Pouvez vous m’eclairer

Si le dividende baisse cela signifie que l’entreprise produit moins de richesse et/ou que le taux de distribution  augmente.

Une diminution du dividende à 0.8€, alors que le dividende 2011 est de 1.40€ c’est une diminution de 75%, donc également une diminution de 75% du bénéfice, si le taux de distribution reste identique.

En effet diminution a 0.8 ca fait du 0.6/1.4 = -40% environ

Je ne comprends pas, le taux de distribution pourrait tres bien baisser a benefice (notion comptable) ou cash flow (plutot) constant non ? C’est juste que le cash va autre part, soit en treso, soit en capex soit au desendettement. A moins que quelque chose m’echappe ?

pvbe a écrit :

invite-365 a écrit :

Pourquoi en baissant juste le div (toutes choses egales par ailleurs) la valeur d’entreprise baisserait ? Intuitivement je vois pas trop ? Pouvez vous m’eclairer

Si le dividende baisse cela signifie que l’entreprise produit moins de richesse et/ou que le taux de distribution  augmente.

Une diminution du dividende à 0.8€, alors que le dividende 2011 est de 1.40€ c’est une diminution de 75%, donc également une diminution de 75% du bénéfice, si le taux de distribution reste identique.

Pourquoi voudriez-vous que le "taux de distribution reste identique" ?
Ce taux n’est rien d’autre que le résultat d’un calcul fait à posteriori.

Ce qui compte ce n’est pas le dividende, c’est le free cash-flow, i.e. le cash qui reste une fois qu’on a généré de l’activité et investi. Soit cet argent tombe dans les caisses (trésorerie), soit il est versé à l’actionnaire (dividende), soit il va au désendettement. Dans les trois cas, ceci est bénéfique à l’actionnaire.
Donc la question est de savoir si ce flux est stable, croissant ou en diminution.
Comme je l’ai indiqué dans un autre post, FTE s’en tire bien sur le premier semestre. Vu sa politique de distribution, je ne crois pas à ce stade à un dividende sous les 1 €. Et si le groupe visait 1 € pour l’exercice 2012, il n’aurait pas lâché un acompte de 0,58 €.

Va-t-il "morfler grave" ?     Je ne pense pas.

Que le FSI touche 500 de trésorerie en percevant des dividendes FTE, ou seulement 250 avec 250 de plus réinvestis dans FTE (permettant d’augmenter la valeur des actions FTE du FSI), ça ne doit pas nécessairement changer grand chose.

On préfère tous que les sociétés dans lesquelles le FSI investit soient des success story, mais …. le FSI n’a pas vraiment vocation à maximiser son "résultat opérationnel" à court terme , et il me semble que si 500 de dividende conduisent à un résultat opérationnel différent de 250 de dividende et 250 réinvestis, c’est surtout à cause des règles comptables.

Ils donnent les chiffres au niveau monde.
Et je rappelle qu’en France, quand il y a de la data dans les forfaits, il y a souvent des SMS illimités.

Donc au pire à réduit le volume de SMS, et donc les infras nécessaires à leur fonctionnement !

Jean-Marc a écrit :

Ce qui compte ce n’est pas le dividende, c’est le free cash-flow, i.e. le cash qui reste une fois qu’on a généré de l’activité et investi. Soit cet argent tombe dans les caisses (trésorerie), soit il est versé à l’actionnaire (dividende), soit il va au désendettement. Dans les trois cas, ceci est bénéfique à l’actionnaire.
Donc la question est de savoir si ce flux est stable, croissant ou en diminution.
Comme je l’ai indiqué dans un autre post, FTE s’en tire bien sur le premier semestre. Vu sa politique de distribution, je ne crois pas à ce stade à un dividende sous les 1 €. Et si le groupe visait 1 € pour l’exercice 2012, il n’aurait pas lâché un acompte de 0,58 €.

Bonjour,

J’ai des actions FT (acquises autour de 9.3/9.4) donc je m’interesse à ce fil.

"Le groupe a pour objectif de revenir à la fin de l’année 2014 à un ratio dette nette/EBITDA proche de 2 et a décidé d’adapter sa politique de dividendes. France Télécom-Orange proposera en conséquence un dividende minimum de 0,80 euro par action pour chacun des exercices 2012 et 2013",

très bonne décision ! baisse du dividende mais pour une bonne raison ! d’ailleurs le titre remonte ce matin après avoir baissé en ouverture.
le marché a d’abord lu le warning sur 2013 puis a du avoir la même lecture que nous.
ce dividende de 14% était trop destructeur à mon avis.

il ne va pas trop falloir tarder avant de revenir sur ce dossier.

amf: j’ai des actions FTE

le groupe indique anticiper pour l’an prochain une pression additionnelle sur son cash flow opérationnel qui demeurera supérieur à 7 milliards d’euros", contre 8 milliards attendus pour l’exercice 2012.

Au troisième trimestre, l’Ebitda (excédent brut d’exploitation) retraité s’est élevé à 3,6 milliards d’euros, contre 3,9 milliards un an plus tôt, et représentait 33,9% du chiffre d’affaires, "soit une diminution de 1,6 point, identique à celle observée au premier semestre

Côté abonnés, le nombre de clients d’Orange dans le monde s’élevait à 227,2 millions au 30 septembre, soit une hausse de 3,1% sur un an.

"Le rebond est très significatif au 3e trimestre qui enregistre 3 millions de clients supplémentaires (nets des résiliations)", indique le groupe.

Il souligne notamment le fait qu’en France, la part de marché dans le mobile se stabilise à 37,4%. "Le troisième trimestre confirme l’amélioration amorcée au moins de juin, avec 317.000 clients supplémentaires, après une diminution de 155.000 clients au deuxième trimestre et de 615.000 au premier trimestre".

A titre personnel, je trouve les résultats communiqués "meilleurs" que ce que j’anticipais (sauf pour 2013 j’y reviens après). La confirmation d’un cash flow opérationnel de 8 Mds€ pour 2012 est de bonne facture (vs 8,3 Mds€ en 2010 et 8,4 Mds€ en 2011). L’impact de Free, l’augmentation des impôts / déductibilité fiscale (IS etc…), ont finalement un impact modéré sur le FCF 2012. La part de marché se stabilise et sur le Q3 le groupe est en gain net de clients.
La décision de baisse du dividende est donc une très bonne décision, car finalement pour 2012 il aurait pu être maintenue, mais il indique la volonté de désendettement du groupe, ce qui est une bonne chose à MT.

2013 sera une année plus difficile : 7 Mds€ de FCF donc là on une baisse de valeur annoncée avant une remontée prévue par le management en 2014 mais à quel niveau ? ( à+ de 8Mds€ ou entre 7Mds€ et 8 Mds€ -soit un niveau inférieur à 2012, 2011, 2010).
Même avec ces chiffres, le dividende de 0,8€ est assuré pour 2013 aussi (rendement > 8% au cours actuel).

Le titre va sans doute continuer a être chahuté en 2013. Mais le monde change tellement vite de nos jours qui sait ce qu’il peut se passer en 2013 (baisse des FCF de Free à cause de capex à mettre en place pour leur réseau?…).

La concurrence réveille le géant mais le géant résiste plutôt pas mal en 2012 finalement.  Toutefois c’est étonnant quand même cette baisse significative du FCF en 2013.

Wait & see

NB : je suis actionnaire de FT.

Bonjour Toine,

Si ce que vous dites est exact, c’est une top nouvelle ! un rajeunissement de la pyramide s’accompagne souvent d’une baisse du coût moyen par salarié (on remplace des personnes en fin de carrière par des plus jeunes qui coutent moins cher). En plus c’est le moyen le plus facile pour une entreprise de réorganiser ses structures sans faire de PSE (érosion naturelle non remplacée).

Ce n’est pas un gros souci du tout (2018 cela fait 6 ans cela permet d’anticiper), c’est juste une opportunité pour le groupe et une difficulté d’exécution managériale de la fonction RH - ils vont être bien occupé jusqu’en 2018 !

Bonjour,

Dans les derniers posts, je ne vois que des actionnaires satisfaits des dernières prévisions de FTE et de sa politique de réduction du dividende. Ils ont bien raison de se réjouir :
- Gervais Pelissier annonçait ce matin que le revenu allait baisser de 10% par abonné en 2012 puis encore de 10% par abonné en 2013,
- le FCF de 2013 baisse de plus de 10%. Quid lorsque le service d’itinérance rendu à FREE pour 1 milliard d’€ va s’arrêter?
- mais surtout, le PDG annonçait il y a quelques mois lors la dernière AG une politique de distribution de 40% du FCF pour les années à venir? Promesse tombée à l’eau. On se plaint en France des politiques roublards dont les promesses n’engagent que ceux qui les reçoivent. Les "patrons" français valent-ils mieux?

:-)

PS: mon portefeuille est très peu investi en valeurs françaises. Et je ne vois aucune raison d’accroître cette part d’actions françaises, bien au contraire…

Bonjour Toine,

Si je peux me permettre, merci de consulter le rapport social en tapant sous google

orange bilan social 2010

..et s’affichera en premier le rapport social de 79 pages qui vous donnera tous les détails.

Par exemple, le nombre d’employés en France 107064 et ceux de plus de 56 ans 20680.

Bonne lecture

A+