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#1476 02/07/2020 14h38

Membre (2019)
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Bonjour,

Je vois passer tout vos message et cela me semble ultra compliqué pour le lambda (moi).

J’ai une question toute simple : Sachant que je n’ai que des société Française chez Degiro (foncières côtés). Si j’ai validé ma déclaration d’impôt sans contrôler cette partie (on parle d’environ 1000€ de dividendes seulement)… Est ce que j’ai payé assez d’impôt ? Pas assez ? ou trop ?

Merci d’avance de m’éclairer.

Bonne journée à tous.

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#1477 02/07/2020 14h49

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Leur réponse est à côté de la plaque : 2AB est à utiliser quand on a un courtier basé en France et 8TK pour des revenus étrangers dans des cas particuliers ( dividende US pour une personne ayant la nationalité Américaine … ).

Ce cas ne semble pas pris en compte par les formulaires existants, la solution la plus "propre" serait de déclarer ces 30 euros dans la case 8VL.

Pour ce qui est du formulaire 2778-DIV-SD ( et 2778-SD ), même les agents du SIE et de la DGFIP en ignorent l’existence sad

Il aurait fallu chercher "bofip Établissement payeur établi hors de France" sur google, pour les trouver :

https://bofip.impots.gouv.fr/bofip/7080-PGP


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#1478 02/07/2020 15h00

Membre (2017)
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Bonjour,

pour le cas particulier des dividendes de titres français encaissés sur mon compte De Giro, j’utilise les lignes 260 (REVENUS DES VALEURS MOBILIÈRES FRANÇAISES ET ASSIMILÉS ENCAISSÉS À L’ÉTRANGER) de la 2040.
C’est ce qui m’a semblé le plus adapté.


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#1479 02/07/2020 15h15

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C’est la bonne case pour déclarer les dividendes mais ici le problème est par rapport au 30% retenus à la source.

Où faut-il les déclarer ?


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#1480 02/07/2020 17h01

Membre (2020)
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Oui 8TK et 2AB semble très surprenant c’est pour cela que je suis venu ici. Je trouve d’ailleurs assez ahurissant qu’un agent du SIP, ayant autorité sur la question, balance des infos foireuses comme cela. Cela a le mérite de montrer à quel point ils sont intéressés par la déclaration d’un particulier au sujet d’un div de 100€ … j’aurais du dire que j’avais touché 50k de dividende. J’aurais certainement aiguisé leur interet.
La case 8VL me dérange dans le sens ou c’est vraiment lié à la rubrique 2 avec les tenants que ça implique.

Ce cas ne semble pas pris en compte par les formulaires existants. Je crois que c’est bien résumé malheureusement.

Le seule certitude, c’est la déclaration en 260 du dividende FR. Et pour récupérer un crédit d’impôt des 30% retenus à la source, ben j’ai encore 10 moins pour harceler la DGFIP afin qu’il me donne une réponse "cohérente".

Je vous tiendrai évidemment informé des nouveaux retours. et si il faut je dirai que j’ai touché 50k de dividende (ce qui me vaudra probablement un controle) si c’est ça qui permet d’avoir qq’un de qualifié chez eux..

News 03/07/2020 : La SIP de chez moi ne me répond plus et ferme systématiquement les discussion par mail après 48h sans même y répondre. Incroyable.

Dernière modification par alboundy (03/07/2020 16h24)

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#1481 03/07/2020 18h21

Membre (2020)
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Comme je l’ai mentionné dans le post précédent, la SIP de chez moi, depuis leur première réponse, ferme automatiquement les discussions me concernant sans y répondre dans la messagerie interne. C’est dingue … Si l’un de vous se sent d’écrire à sa SIP (par messagerie interne)  au sujet de la déclaration de dividendes de valeur mobilière française versées sur un compte étranger avec retenue à la source de 30% afin de voir leur réponse, ça serait top. De mon coté, par principe, je me taperai les 40 bornes qu’il faut pour aller leur rendre une petite visite.
Bon Week end !

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#1482 03/07/2020 18h25

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Avez-vous essayé de les appeler ? Certains SIE ne reçoivent pas/plus de public.

En pratique il n’y a pas de solution pour votre problème puisque c’est une situation qui n’est pas prévue par leurs formulaires.

Ils vous donneront un moyen détourné de récupérer ces 30% : soit via la case 8VL, soit via la 8TK.

Dernière modification par Oblible (03/07/2020 18h42)


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Favoris 1    2    #1483 03/07/2020 19h06

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Coucou Oblible  smile
Une manière détournée, tant que ça vient de chez eux et que j’en ai une trace en cas de contrôle, ça me va très bien.
Par contre, si j’ai pas de pb avec la case 8TK, je ne peux me résoudre à remplir la 2AB qui est l’exact opposé de mon cas de figure et qui n’est pas un crédit restituable. C’est pourquoi j’aimerai avoir un retour sur leur première réponse (2DC,8TK,2AB).
Quand on rempli la case 8TK de surcroît (et uniquement celle là semble t’il), en fin de simulation de déclaration, ça ne marque plus aucune projection d’impôt ou de crédit… 

Après je pense comprendre pourquoi ils me font la combo 8TK+2AB, c’est que sur la 8TK, il faut y inscrire uniquement le montant des revenus. donc si je remplis uniquement 8TK+2DC. A aucun moment ils reçoivent l’info des 30% de retenu d’ou la AB mais pffff.
Dans ce cas, quitte à bricoler, remplir 8VL me semble bien + simple mais ça semble ne pas leur aller puisqu’ils ne m’en ont pas parlé.
Bref tout ça pour dire qu’un nouveau retour de leur part me semble important.

Mais si je n’ai aucun retour, ben je remplirai 8TK et 2AB comme mentionné par le SIP et en fin de déclaration, je cocherai la case information supplémentaire et je leur expliquerai la problématique et mon cas de figure.

Ça ressemble à un acharnement et je sais pertinemment que 89€ de dividende tout le monde s’en fout, surtout au SIP mais je ne fais pas ça que pour moi, je vois des dizaines de personnes concernés par cette histoire avec des dividendes parfois bien + important.

J’appellerai mon SIP la semaine prochaine, vous avez raison car si je me déplace et que c’est fermé, ça va me faire mal !

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#1484 03/07/2020 22h01

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Bonjour,

Degiro me notifie ce midi un appel de marge avec une deadline mardi 07/07. Soudain ils me calculent un risque de portefeuille "gigantesque" (delta d’au moins + 20k€) par rapport aux dernières semaines sans que rien n’ait vraiment bougé.

Ils ne fournissent pas le détail mais je comprends qu’il doit s’agir du risque sur mes ventes d’options à découvert.

Je suis vendeur de 3 calls BNP 21/08 , soit 300 actions BNP (cotée 36€). Je ne comprends pas comment je peux me retrouver avec un risque augmenté de plus de 20k€ :  leur modèle évaluerait maintenant un upside du titre BNP d’au moins 65€ d’ici le 21/08 (+300% d’ici le mois prochain!).

Une autre hypothèse serait que la calcul de risque sur des ETFS indice actions a été fortement réévalué : j’ai des ETFs euro stoxx600 et MSCI World. Mais ça m’étonnerait que ça ait beaucoup bougé de ce côté là.
Je n’ai rien d’autre en portefeuille.

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#1485 03/07/2020 22h16

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Bonsoir !

Les options CALL non couvertes exposent à un gros risque, en cas de faible liquidité.
Supposez que vous soyez assigné, et qu’il n’y ait pas de vendeur de 300 titres à ce moment là : l’achat se fera alors à N’IMPORTE QUEL PRIX : l’algorithme augmentera le prix d’achat jusqu’à trouver une offre, et ça peut grimper vite, très vite, très très vite, et très haut.  Une Marge de 200 % n’est donc pas anormale.

Une solution c’est d’acheter en même temps des CALL très hors de la monnaie, ce qui fera une limite de compensation.


M07

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#1486 03/07/2020 22h50

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Bonsoir,
Oui mais alors ce que je ne m’explique pas, c’est pourquoi leur calculateur s’est soudain emballé. Est-ce qu’ils ont un seuil à 50 jours civils (le 21/08 ça fait 49 jours)? Dans leur documentation je vois des seuils à 30 jours et 90 jours. Aussi,  la volatilité implicite n’a pas trop bougé. C’est un mystère pour moi ce niveau de risque atteint soudainement.
Sinon j’ai les titres BNP largement en surplus, mais sur un PEA. Je préfère faire un montage "collar" plutôt que de jouer avec les ordre stops qui pètent sans arrêt sur les bancaires!
Je trouve vraiment ballot cette histoire de risque à 50 jours de l’échéance, d’autant plus que je suis largement dans le vert sur ces options. Je vais voir lundi comment ça bouge. Je devrai peut-être rouler sur le mois suivant.

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#1487 04/07/2020 12h20

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Bonjour Idamante,

Comme je l’ai mentionné dans le message 1448, Degiro a procédé à un ré-ajustement des exigences de marge le 2 juillet 2020 pour revenir, partiellement, à la situation pré-covid.

C’est probablement la raison du déclenchement de cet appel de marge, même s’il est surprenant que cela ait durci les exigences de marge dans votre cas.

Idamante a écrit :

Une autre hypothèse serait que la calcul de risque sur des ETFS indice actions a été fortement réévalué : j’ai des ETFs euro stoxx600 et MSCI World. Mais ça m’étonnerait que ça ait beaucoup bougé de ce côté là.

D’après mes observations, le Risque Net d’investissement (RNI) est passé de 20% (pré-covid) à 25% aujourd’hui. Il était encore de 35% le 1er juillet 2020. On ne peut pas parler d’une forte ré-évaluation.

Ce que je remarque, en revanche, c’est que sur un portefeuille de 2 ETF (allocation 40% actions / 60% obligations souveraines), il était possible d’obtenir, avant le krach du printemps 2020, un RNI de 20%. Or Degiro ne "rémunère" plus cette diversification. Sur ce même portefeuille, le RNI observé aujourd’hui est de 25%.

Il est possible que, dans votre cas, la diversification ne soit plus (ou simplement moins) prise en compte.


"N'oubliez pas : patience… discipline…" Parrain : Mintos  Estateguru

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#1488 04/07/2020 20h35

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Bonjour Green,

Oui j’avais vu la notification de Degiro du 02/07. Mon appel de marge est lié à ces changements, sans aucun doute. C’est dommage que Degiro ne propose pas une information plus détaillée que la seule valeur de la variable ’risque’.

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#1489 06/07/2020 15h30

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Je viens juste de racheter une position Call sur 100 actions BNP et m’a position de marge s’est améliorée de 9000€. Ce qui signifie que Degiro se couvre à 50 jours de l’échéance à hauteur de 250% sur le titre BNP. Je pense que cette couverture, à 50 jours de l’exercice, vis à vis de clients au profil ’trader’ serait plus attendue dans une activité de banque que de trading. Je vais reprendre mes positions chez IB plutôt que Degiro, quitte à payer 1,10€ de commission au lieu de 0,75€.

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#1490 06/07/2020 15h39

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Et oui, j’ai voulu vendre 1 malheureux put sur Air Liquide à 90€ et cela m’aurait coûté 7000€ de marge avec le nouveau calcul - autant dire que pour les 30€ encaissés, cela n’en vaut pas la chandelle.


Dirige un cabinet de CGP - triple compétence France / Suisse / UK

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#1491 06/07/2020 17h59

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ESFP

Bonjour,

Est-ce le bon moment d’ouvrir un compte DeGiro avec toutes les plaintes que je vois en ce moment.

Il me semblait que les tarifs avantageux de ce courtier sont un argument de taille, on dirait que la donne a changé avec les nouvelles exigences.

Est-ce que vous avez opté pour un profil basic ou custody ?

Bien à vous,

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#1492 06/07/2020 18h19

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Bonsoir Rodin,

Personnellement je suis en profil Basic / Active / Trader. Le profil Custody n’offre pas les possibiltés d’activité de vente à découvert, produits dérivés, compte sur marge.

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#1493 06/07/2020 20h13

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Peu de courtiers échappent aux mauvaises critiques en ce moment.

Pour l’instant, Degiro reste relativement bien noté sur Trustpilot malgré de récents commentaires peu élogieux. Le rachat par Flatex va t-il bouleverser l’offre ?

Mais quand vous voyez un bourse direct noté 1.9 sur ce même Trustpilot contre 1.6 pour etoro…ça interpelle.

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#1494 08/07/2020 22h07

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INFJ

Newsletter Degiro a écrit :

En tant que société d’investissement, DEGIRO n’est pas autorisée à conserver les liquidités de ses clients. Par conséquent, nous utilisons actuellement les Fonds Monétaires (FM) comme solution afin de conserver vos liquidités non investies, tout en limitant le risque.

Nous sommes heureux de vous informer que nous allons bientôt remplacer les Fonds Monétaires (FM) par une autre solution : un compte bancaire de la banque Flatex. Ce changement signifie que nous pourrons alors répondre par l‘affirmative à la question fréquemment posée "Mes liquidités inutilisées chez DEGIRO sont-elles couvertes par le système de garantie des dépôts de 100 000 € ?".

D’ici quelques semaines, nous commencerons à faire migrer les clients vers cette nouvelle solution. Nous vous informerons en temps voulu afin que vous soyez au courant de toutes les conditions, modifications et actions requises. Toutefois, par ce courrier électronique, nous souhaitons déjà vous communiquer un aperçu de ce à quoi vous pouvez vous attendre, ainsi que vous informer des changements liés à ce sujet dans le Contrat Client.
Votre argent sera conservé dans une banque
Bien que DEGIRO ne soit pas une banque, cela ne signifie pas que nous ne pouvons pas nous associer à un établissement bancaire. Nous avons trouvé le partenaire idéal en Flatex Bank, une banque allemande réglementée. Flatex Bank dispose de 14 milliards d’euros d’actifs sous gestion.

Vos liquidités seront détenues sur un Compte Espèces personnel ségrégué avec votre nouvel IBAN personnel, et garanties jusqu’à 100 000 €. Votre nouvel IBAN sera directement connecté à votre compte DEGIRO existant. Il vous suffit simplement de remplir le formulaire en ligne qui sera mis à votre disposition sur la plateforme de trading lorsque vous vous connecterez. Cela ne vous prendra que quelques minutes. Une fois que vous l’aurez rempli, vous recevrez votre IBAN unique, ainsi que des instructions supplémentaires sur le fonctionnement des dépôts à l’avenir. Veuillez noter que notre politique de compensation pour les intérêts négatifs reste inchangée.

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#1495 28/07/2020 11h22

Membre (2020)
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Bonjour !

Un petit message pour avertir les forumeurs éventuellement concernés par ce problème technique chez Degiro :



Je viens pour ma part d’annuler un ordre qui avait pourtant déjà été exécute hier (Xetra).


C'est une étrange entreprise que celle de faire rire les honnêtes gens. Molière (CEDF)

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#1496 12/08/2020 19h31

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Bonjour,
Vous avez dû tous recevoir le message vous demandant de créer un compte espèces chez Flatex, banque allemande.
Nous allons avoir 2 comptes à l’étranger. Il faudra donc remplir 2 déclarations 3916 dès l’année prochaine.
D’autre part pensez-vous que cela rendra possible l-ouverture de PEA ?
Bonne soirée

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#1497 12/08/2020 20h05

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Non pas pour le moment. Auriez-vous l’amabilité de partager le message s’il vous plaît ? Ceci permettra de garder un historique des communications du broker.

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1    #1498 13/08/2020 23h06

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Voici l’email :

Un nouveau formulaire en ligne à remplir est disponible sur votre compte DEGIRO: ******.

Nous vous demandons de bien vouloir remplir ce formulaire en ligne. Veuillez vous connecter à votre espace pour en savoir plus à ce sujet.

Formulaire en ligne :
Ouvrir un Compte Espèces
Pourquoi recevez-vous cet email ?
Vous recevez un e-mail de notre part lorsqu’un nouveau formulaire en ligne, à remplir et important pour maintenir votre compte DEGIRO à jour est disponible.

Et l’explication détaillée du compte espèces

Détention de liquidités non investies sur un Compte Espèces
Nous sommes heureux de vous informer que vous pouvez désormais ouvrir votre Compte Espèces en EUR.

DEGIRO est une société d’investissement. Aux Pays-Bas, les sociétés d’investissement ne sont pas autorisées à conserver les liquidités de leurs clients. Par conséquent, lorsque vous avez ouvert un compte chez DEGIRO, vous avez donné un ordre permanent pour investir vos liquidités non investies sur un Fonds Monétaire (FM). Cet ordre sera désormais remplacé par un Compte Espèces à votre nom auprès de notre partenaire flatex Bank, une banque réglementée et basée en Allemagne.

Compte bancaire personnel ségrégué

Avec le nouveau système, votre argent sera conservé sur un compte bancaire personnel ségrégué, doté d’un IBAN unique. Cela signifie que vos liquidités sont également garanties jusqu’à 100.000€ (par personne), conformément au système allemand de garantie des dépôts. Votre nouveau Compte Espèces sera directement lié à votre compte-titres DEGIRO existant.

Il n’est pas possible d’utiliser ce Compte Espèces pour d’autres opérations bancaires. Vous ne pouvez l’utiliser que pour conserver des liquidités afin que ces dernières soient facilement disponibles pour vos investissements sur votre compte DEGIRO.

Que va-t-il se passer concernant les Fonds Monétaires (FM) ?

Pour les Fonds Monétaires en EUR, vous ordonnerez l’annulation de l’ordre permanent ainsi que la vente et le transfert de la position en Fonds Monétaires en EUR vers le Compte Espèces. Comme nous n’offrons dans un premier temps que des comptes espèces en EUR, vous continuerez à utiliser les Fonds Monétaires pour d’autres devises, comme indiqué dans le Contrat Client.

Compensation
En ce qui concerne le taux d’intérêt négatif du Compte Espèces, DEGIRO proposera une politique de compensation similaire à celle des Fonds Monétaires.
Veuillez notez qu’après 45 jours à compter de la réception de ce formulaire en ligne sur votre Webtrader, nous ne compenserons plus les intérêts négatifs des Fonds Monétaires conformément à la politique de compensation de DEGIRO.

Vous trouverez plus d’informations sur les Comptes Espèces et la Flatex Bank ici.

Veuillez remplir ce formulaire en ligne
Avec l’introduction des Comptes Espèces, nous mettrons progressivement fin à la solution des Fonds Monétaires pour la conservation de vos liquidités non investies. Ainsi, nous vous demandons donc de remplir ce formulaire pour ouvrir votre Compte Espèces.

Configuration précédente
Vos liquidités non utilisées investies sur un Fonds Monétaire de Morgan Stanley ou Fundshare.

Taux d’intérêt : -0,65% (juin 2020)
La politique d’indemnisation sera annulée

Nouvelle configuration
Vos liquidités non utilisées conservées sur un compte bancaire personnel avec un IBAN unique fourni par flatex Bank.

Taux d’intérêt : -0,50 % (juin 2020)
La politique de compensation sera applicable


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#1499 14/08/2020 10h05

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Merci bibike.

Jái moi aussi recu l’email pour un compte courant Flatex. Dans les conditions tarifaires, je trouve:

Taux d’intérêt des comptes de trésorerie
(variable)*
Taux d’intérêt dans le cadre des lignes de crédit approuvées: Actuellement non proposé

Taux d’intérêt pour les facilités de découvert disponibles: 7,9 % par an.

Taux d’intérêt pour les soldes créditeurs (sous réserve de modifications): moins 0,50 % par an.

Est-ce que cela annule la possibilité d’allocation à un taux plus bas que les 7,9% selon vous?

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#1500 14/08/2020 10h15

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BenBBB a écrit :

Est-ce que cela annule la possibilité d’allocation à un taux plus bas que les 7,9% selon vous?

Si vous faites référence à l’allocation de marge utilisable sur Degiro, non, je pense que ça n’a aucun rapport: d’une part vous avez l’allocation sur marge (avec "nantissement" en quelque sorte) et de l’autre un découvert sur compte bancaire.


La vie d'un pessimiste est pavée de bonnes nouvelles…

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