PlanèteMembres  |  Mission   xlsAsset xlsAsset
Cherchez dans nos forums :

Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)

Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine

Invitation Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !

Flèche Prosper Conseil (partenariat) : optimisation patrimoniale et fiscale sans rétro-commission en cliquant ici.

#1 30/07/2020 16h05

Membre (2016)
Top 50 Année 2024
Top 10 Année 2023
Top 20 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 5 Actions/Bourse
Top 50 Monétaire
Top 50 Entreprendre
Top 5 Banque/Fiscalité
Réputation :   1532  

 Hall of Fame 

ISTJ

InvestisseurHeureux, le 30/07/2020 a écrit :

Le rasoir de sûreté, comme plébiscité dans la sujet "Comment bien se raser ?". Fini le gaspillage !

Un micro-baladeur MP3. On l’emmène partout, et on peut écouter plusieurs heures sans problème de recharge et sans être connecté à internet.

Un casque anti-bruit de chantier. Cela permet d’être au calme et de se concentrer quel que soit l’endroit où l’on travaille. Les casques audios avec réduction de bruit coûtent une petit fortune, ne sont guère plus efficaces, et nécessitent des piles.

@IH un modèle particulier votre casque ? Je faisais ça aussi pour le train mais 1) j’ai l’air bête vu la taille du mien (bon ok je m’en fou un peu) 2) ça prend trop mal de place dans mon sac à dos

J’ai donc adopté une autre approche : les bouchons d’oreilles, ça ne se voit pas, ça ne prend pas de place, ça coûte 5 € et ça isole encore mieux.

Mots-clés : bouchon d'oreille, casque anti-bruit, casque antibruit


Parrain InteractiveBrokers Saxo Boursorama ETPL4810 Assurancevie.com ETPL49769 Fortuneo 12470190 HelloBank Degiro Linxea iGraal RedSFR Magnolia

Hors ligne Hors ligne

 

1    #2 30/07/2020 16h38

Membre (2016)
Top 50 Dvpt perso.
Réputation :   118  

J’ai celui-la , que j’aime beaucoup .
Il est assez fin sur les cotés , donc plus discret , en deplacement la plupart des gens croiront que vous avez un casque audio .
Il est très compacte une fois replié .

Comme il n’est pas bombé , on peut meme reposer sa tete avec le casque sur le coté pour dormir .
Je trouve qu’il ne sert pas trop la tete a la longue par rapport a certains autres casques , ainsi on peut le porter sans gène bien plus longtemps .

Honeywell 1013461 Howard Leight Casque Antibruit Pliable Leightning L0F, SNR 25: Amazon.fr: Commerce, Industrie & Science

Hors ligne Hors ligne

 

Favoris 1    #3 30/07/2020 17h01

Membre (2016)
Réputation :   8  

InvestisseurHeureux a écrit :

Un casque anti-bruit de chantier. Cela permet d’être au calme et de se concentrer quel que soit l’endroit où l’on travaille. Les casques audios avec réduction de bruit coûtent une petit fortune, ne sont guère plus efficaces, et nécessitent des piles.

Je ne partage pas tout à fait cet avis. J’utilise un casque anti-bruit "de chantier" Peltor Optime III depuis plusieurs années et j’en étais très content mais depuis que j’ai acheté un casque à réduction de bruit active (un Sony WH1000XM3) j’ai réalisé que ces 2 objets étaient assez différents :

* Un casque anti-bruit "de chantier" comme le Peltor est très bien pour réduire à un niveau "faible" tout ce qui fait du bruit autour de soit mais je trouve qu’il devient vraiment inconfortable en moins d’une heure (et ma concentration s’envole quand l’inconfort s’installe). De plus, c’est quand même assez encombrant donc pas pratique à emporter partout.

* Un casque avec réduction de bruit comme le Sony permet de supprimer presque complètement les bruits "réguliers" (ventilateur, bruit ambiant en train ou en voiture, brouhaha d’open-space), est plus facilement transportable, infiniment plus confortable, et permet d’écouter "du son" (moi j’écoute du bruit blanc quand je veux faire complètement disparaitre mon environnement et des podcast pendant mes trajets de RER quotidien (ce qui, en me permettant de "rentabiliser" le temps de ces trajets, a changé ma vie)). En revanche, il couvre peut-être moins bien les bruit violents comme quelque chose qui tombe par exemple.

Bref : j’utilise encore le Peltor quand je veux me concentrer quelques minutes dans un environnement où je sais qu’il y a des "pics de bruits" (où quand je dois me protéger de bruits forts type "chantier") mais pour tout le reste j’opte pour celui à réduction de bruit (y compris, donc, pour les séances de concentration qui durent plus de 10mn). Mais je reconnais qu’il y a une différence de prix conséquente entre les deux équipements dont chacun va devoir juger de la rentabilité dans son cas personnel.


Parrainages : iGraal, boursedirect, crypto.com, Linxea, Sorare.

Hors ligne Hors ligne

 

2    #4 30/07/2020 17h04

Membre (2013)
Top 50 Invest. Exotiques
Top 50 Entreprendre
Réputation :   193  

bibike a écrit :

J’ai donc adopté une autre approche : les bouchons d’oreilles, ça ne se voit pas, ça ne prend pas de place, ça coûte 5 € et ça isole encore mieux.

Idem, j’utilise personnellement des EarPeace (20€) depuis quelques années. Trains, concerts, ou pour dormir, je les utilise beaucoup. En les nettoyant régulièrement à l’eau, on peut les garder plusieurs années.

J’ajoute à la liste des achats utiles une liseuse (Kobo Glo dans mon cas), qui m’a redonné goût à la lecture, et qui m’a grandement facilité l’accès à la littérature étrangère.

Il s’agit des deux accessoires que j’ai quasiment toujours avec moi.
A+
Sylvain


Be the change that you wish to see in the world

Hors ligne Hors ligne

 

#5 30/07/2020 17h43

Membre (2016)
Top 50 Dvpt perso.
Réputation :   118  

Une astuce est selon le contexte de mettre par alternance le casque de réduction ou bien les bouchons d’oreilles .

Car au bout d’une période de temps les bouchons d’oreilles démangent l’intérieur des oreilles , et le casque aussi démange avec la sensation de trop serrer la tête .
Je connais cela pendant les journées de travail quand je suis sur les chantiers .

Dernière modification par Serrure (30/07/2020 20h19)

Hors ligne Hors ligne

 

#6 30/07/2020 18h09

Membre (2012)
Top 50 Monétaire
Réputation :   78  

Il y a aussi les bouchons anti bruits moulés sur mesure.

Bouchons anti bruit moulés sur mesure confortables et efficaces

Hors ligne Hors ligne

 

#7 31/07/2020 11h23

Admin (2009)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 10 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 10 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 20 SCPI/OPCI
Top 50 Immobilier locatif
Réputation :   3987  

 Hall of Fame 

INTJ

Serrure, le 30/07/2020 a écrit :

Une astuce est selon le contexte de mettre par alternance le casque de réduction ou bien les bouchons d’oreilles.

Car au bout d’une période de temps les bouchons d’oreilles démangent l’intérieur des oreilles , et le casque aussi démange avec la sensation de trop serrer la tête.

Tout à fait, on voit que vous avez testé.

Looping a écrit :

Je ne partage pas tout à fait cet avis. J’utilise un casque anti-bruit "de chantier" Peltor Optime III depuis plusieurs années et j’en étais très content mais depuis que j’ai acheté un casque à réduction de bruit active (un Sony WH1000XM3) j’ai réalisé que ces 2 objets étaient assez différents.

Great minds think alike!

J’ai aussi un Peltor Optime III et un casque à réduction de bruit Bose QuietComfort 25, qui sommeille dans un placard, car la pile est toujours morte.

Votre analyse est parfaitement juste, les bruits couverts ne sont pas les mêmes.

-

Au passage, je suis tellement habitué à travailler avec le casque, que même en l’absence de bruit, je mets le casque, car cela fait partie de ma "routine" pour me concentrer sur une tâche "intellectuelle".

Hors ligne Hors ligne

 

#8 31/07/2020 12h45

Membre (2011)
Top 50 Dvpt perso.
Top 50 Vivre rentier
Top 20 Immobilier locatif
Réputation :   411  

InvestisseurHeureux a écrit :

Votre analyse est parfaitement juste, les bruits couverts ne sont pas les mêmes.

C’est un peu logique, généralement les casques à réducteurs de bruit électronique sont aussi conçus pour entendre ce qu’il se passe.

Typiquement mon Peltor sporttac (électronique) me permet de discuter quasi normalement à côté d’une machine bruyante (genre un gros broyeur), quand le simple casque anti-bruit atténue tout les bruits.
Et donc dans un sens, je le trouve dangereux, car on entend mal l’environnement (que ce soit une sirène ou le voisin qui essaye de nous parler)

Hors ligne Hors ligne

 

#9 06/08/2020 16h39

Membre (2013)
Top 20 Année 2022
Top 20 Dvpt perso.
Top 50 Actions/Bourse
Réputation :   287  

Bonjour,

J’ai d’énormes problèmes avec le bruit, donc ce sujet me parle.

J’avoue n’avoir jamais cherché de solution, c’est peut être le moment…

J’entends des bruits qui existent, mais que peu de gens entendent.

Un exemple : ma cheffe a le même souci. Elle entendait un sifflement dans sa voiture, et personne dans sa famille ne la croyait. Lui ayant parlé de mon problème, elle me demande de l’accompagner dans sa voiture pour me déposer au métro.

Elle me demande "tu entends quelque chose?" moi, bien sur : oui, un sifflement.

Au garage, ils ont trouvé un joint de fenêtre mal collé…

Cela pourrit ma vie : quand je dors, une voiture qui passe dehors, un chien qui aboie au loin… n’importe quel bruit qui existe (je ne suis pas Jeanne D’Arc…) me dérange et me réveille…

Je vous raconte même pas mon récent voyage dans le sud de la France avec le bébé qui a beaucoup pleuré…

monpersylv : est-ce que vous entendez votre réveil malgré ces bouchons d’oreille?

Cela pourrait être une solution pour le train.

Peut-on conduire avec ce genre de chose dans les oreilles?

Merci

Hors ligne Hors ligne

 

#10 06/08/2020 16h42

Membre (2016)
Top 50 Année 2024
Top 10 Année 2023
Top 20 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 5 Actions/Bourse
Top 50 Monétaire
Top 50 Entreprendre
Top 5 Banque/Fiscalité
Réputation :   1532  

 Hall of Fame 

ISTJ

koldoun a écrit :

Peut-on conduire avec ce genre de chose dans les oreilles?

Je faisais des courses de moto avec des bouchons d’oreilles.

Cela atténue les bruits sans les faire disparaître, en tout cas sur un circuit ! J’entendais très bien quand un autre pilote me suivait, sans que cela m’assourdisse.


Parrain InteractiveBrokers Saxo Boursorama ETPL4810 Assurancevie.com ETPL49769 Fortuneo 12470190 HelloBank Degiro Linxea iGraal RedSFR Magnolia

Hors ligne Hors ligne

 

#11 06/08/2020 18h46

Membre (2013)
Réputation :   101  

INTJ

Je roule également à moto avec des bouchons, mais sur route.
Ça ne pose aucun problème, on entend les sons, mais ils sont atténués.
Au début ça fait bizarre, puis on s’y fait très vite. Le cerveau s’y adapte.

S’il m’arrive de les oublier, je m’arrête de suite pour les mettre.
Ce n’est pas le bruit du moteur qui me gène (mes motos ont les pots d’échappement d’origine), mais le bruit du vent en continu qui est fatiguant.

Hors ligne Hors ligne

 

#12 06/08/2020 19h26

Membre (2019)
Réputation :   10  

ISTJ

Je suis d’accord, lorsque je roulais en moto c’était le bruit du vent le plus fatigant. Je mettais systématiquement des boules quies, ça atténue les bruits mais j’entendais.

Pour Koldoun, concernant les boules quies la nuit, aucun problème pour entendre le réveil (je le règle un peu plus fort tout de même). Mais si vous êtes si sensibles aux bruits (comme moi d’ailleurs), vous entendrez le réveil… surtout s’il a un bruit assez désagréable. Par contre si vous avez mis un chant de baleine bleue pour vous réveiller le matin, ça ne sera pas la même histoire

Hors ligne Hors ligne

 

1    #13 06/08/2020 19h51

Membre (2010)
Top 50 Dvpt perso.
Top 50 Vivre rentier
Top 50 Monétaire
Réputation :   194  

koldoun a écrit :

n’importe quel bruit qui existe (je ne suis pas Jeanne D’Arc…)

Nuance : Jeanne d’Arc n’a pas entendu du bruit mais des voix…


Ericsson…!  Qu'il entre !

Hors ligne Hors ligne

 

1    #14 11/08/2020 12h30

Membre (2016)
Top 50 Année 2024
Top 10 Année 2023
Top 20 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 5 Actions/Bourse
Top 50 Monétaire
Top 50 Entreprendre
Top 5 Banque/Fiscalité
Réputation :   1532  

 Hall of Fame 

ISTJ

Bonjour,

Pour ceux qui veulent s’essayer au casque à réduction de bruit à moindre coût il y a une super offre sur Amazon.

Casque Bluetooth à Réduction de Bruit Active TaoTronics

Il était à 70 euros depuis deux ans, il est actuellement à 40 €, sur la page produit. Je ne sais pas si tout le monde y a accès mais j’ai pu cliquer sur le bouton "appliquer un coupon de réduction de dix euros", puis dans le panier au moment du paiement vous rajoutez le code promo "ICDM53DA" et cela vous fait le casque à 22 € contre 70 € hier…

A ce prix j’essaie !


Parrain InteractiveBrokers Saxo Boursorama ETPL4810 Assurancevie.com ETPL49769 Fortuneo 12470190 HelloBank Degiro Linxea iGraal RedSFR Magnolia

Hors ligne Hors ligne

 

#15 11/08/2020 12h41

Membre (2011)
Top 50 Dvpt perso.
Top 20 SIIC/REIT
Réputation :   245  

ENTP

Pour le même prix, vous avez celui la DOMAX NC70

Je ne sais pas si la promotion est réelle, mais l’article est vraiment bien noté. Je viens de l’acheter (pour tester suite à ce fil)

Hors ligne Hors ligne

 

1    #16 11/08/2020 13h06

Membre (2016)
Top 50 Année 2024
Top 10 Année 2023
Top 20 Année 2022
Top 10 Portefeuille
Top 5 Dvpt perso.
Top 5 Actions/Bourse
Top 50 Monétaire
Top 50 Entreprendre
Top 5 Banque/Fiscalité
Réputation :   1532  

 Hall of Fame 

ISTJ

Pas de data sur le prix Amazon (mise en ligne 27/08/2019), mais prix neuf d’un tiers 55 €, donc le prix barré c’est comme souvent (mais pas toujours), le prix conseillé fournisseur il y a X années et ça fait une belle promo d’affichage. smile

Peu importe, 40 € pour 549 évaluations à 4.5 étoiles votre casque a l’air très intéressant.

Par contre, on ne peut pas le passer à 22 €, pas de bouton "coupon" ni de code promo proposé.

Cela fait longtemps que j’avais mis des alertes de prix, mais j’ai l’impression que ces produits ont tous fortement baissé (attention pas tous à réduction de bruit) :


Je vais peut-être changer de modèle du coup.

J’ai finalement pris le Casque Bluetooth 5.0 sans Fil, Mpow H19 IPO Casque Reduction de Bruit Active, 35 Heures Stéréo Hi-FI Casque avec CVC 8.0 Micro, Charge Rapide Casque Audio & Mode Filaire, pour Téléphone PC iPad TV.
30 euros après application du coupon Amazon -20€. Plus de 1000 commentaires, 5 étoiles en moyenne. Et j’ai déjà acheté avec satisfaction du Mpow pour deux casques enfants.

Dernière modification par bibike (11/08/2020 14h50)


Parrain InteractiveBrokers Saxo Boursorama ETPL4810 Assurancevie.com ETPL49769 Fortuneo 12470190 HelloBank Degiro Linxea iGraal RedSFR Magnolia

Hors ligne Hors ligne

 

#17 11/08/2020 15h53

Membre (2014)
Réputation :   9  

J’utilise au quotidien, des bouchons antibruit sur mesure confectionnés par un audioprothésiste.
On coule une sorte de pâte dans oreille qui durcit mais reste au final légèrement molle. Tout l’intérieur de l’oreille est épousé, c’est vraiment très efficace et de plus très discret, parce que la pâte est couleur peau.

Je me les étais faites faire il y a une quinzaine d’année pour la moto et les utilise maintenant au travail. Je passe 8 heures / jour dans un openspace de 18 personnes, il est très difficile de se concentrer.

Je les nettoie régulièrement, et en quinze ans, ils n’ont pas bougé !

Ces bouchons sont très efficaces, filtrent les mauvais sons, donc laissent passer les bons ; pas la peine de les retirer pour discuter avec quelqu’un ou même passer un coup de fil, je ne pourrais plus m’en passer.

Par contre, l’audioprothésiste étant une amie, impossible de vous annoncer le prix que cela pourrait coûter.
Même sans cette connaissance, j’effectuerai les démarches pour m’en faire faire. Peut être qu’une bonne mutuelle pourrait proposer un certain forfait de remboursement, à creuser ..

Hors ligne Hors ligne

 

#18 11/08/2020 16h46

Membre (2018)
Réputation :   27  

Merci pour l’idée, celui-là a l’air très bien et le prix semble très intéressant, je suis tenté également.
Seule chose qui me met le doute, mais l’article est indiqué comme vendu par un vendeur qui n’a aucun commentaire.

Hors ligne Hors ligne

 

#19 11/08/2020 17h38

Membre (2014)
Top 50 Dvpt perso.
Top 50 Banque/Fiscalité
Réputation :   218  

Je me reconnais ici car étant hypersensible au bruit je suis passé par ces cases.
Une rapide synthèse chronologique des usages que je fais de mon côté de l’arsenal (en le complétant):
- Bouchons d’oreille acoustiques il y a 20 ans lorsque je faisais de la batterie. Les bouchons sont en fait des filtres de gamme de résonances pour atténuer certaines fréquences. Il en existe de beaucoup de sorte, s’agissant de la pratique de la batterie (instrument très bruyant en fait) la gamme allait du très grave au très aigu. Concrètement, ces filtres sont surtout adaptés pour la pratique musicale en fait
- Arrivée à Paris avec les appartements en papier de feuille de cigarette et voisins indélicats, je tente les bouchons de cire et les bouchons d’oreille de travaux en mousse, mieux que rien mais imparfait car les ondes passent par les matériaux et résonnent quand même dans l’oreille, surtout les graves qui sont transmis dans les murs.
- De guère lasse, achat d’un casque antibruit de chantier, pas grave on apprend à dormir sur le dos avec le casque une moitié de nuit. La gêne occasionnée est infime comparée au bienfait du sommeil retrouvé (by the way, le manque de sommeil est probablement la pire torture qu’on pourrait infliger à une créature vivante en fait).
P.S.: Je ne peux plus me passer de ce casque pour m’endormir s’il y a un peu de bruit. Je me souviens encore des camarade de régiment de dortoir qui se moquaient quand je le sortais de mon paquetage le premier soir et qui étaient prêt à me le louer cher dès la seconde nuit (jubilatoire)
- Utilisation d’un casque à réducteur de bruit Sony mentionné ci-dessus, assez bluffé par les capacité de l’objet, je l’utilise surtout pur me concentrer comme IH
- Enfin, j’utilise de plus en plus le bon vieux headset de téléphone mobile avec des embouts intra-auriculaires qui isolent très bien du bruit ambiant pour peu qu’on soit capable de travailler/de se concentrer avec un peu de musique. Récemment, j’ai utilisé des bandes son de bruits naturels (une cascade, un ruisseau en forêt, le bruissement des arbres, des vagues), c’est surprenant de tranquillité et très peu cher


Bien à vous, Dooffy

Hors ligne Hors ligne

 

#20 22/11/2020 15h15

Membre (2014)
Top 50 Année 2024
Top 20 Vivre rentier
Top 20 Entreprendre
Top 5 Immobilier locatif
Réputation :   513  

Questions aux forumeurs casqués !

Je recherche un casque de bonne qualité pour mon épouse confinée à la maison. Casque avec micro, filaire ou bluetooth, bonne qualité car porté env 8/10h par jour. Application à titre pro (réunions à distance). Ambiance extérieure non bruyante. La sélection faite par bibike me semble intéressante.

Auriez-vous un modèle à me conseiller ? Merci pour votre aide

Dernière modification par lachignolecorse (22/11/2020 15h32)


Faire et laisser dire

Hors ligne Hors ligne

 

#21 22/11/2020 16h04

Membre (2016)
Réputation :   23  

J’ai un casque à réduction de bruit active Bose QC35 II depuis maintenant deux ans.

L’investissement est conséquent puisque je l’ai payé en réduction 300 euros.

En revanche, c’est mon compagnon de toujours ! Travaillant à la maison, même quand il y a du monde autour je suis vraiment dans ma bulle pour travailler.

Pour peu que l’on utilise aussi du "bruit blanc" (facilement trouvable sur Youtube ou Spotify), alors là on est complètement isolé du monde extérieur.

Je l’utilise énormément, même quand je suis seul, dès que j’ai besoin de faire une séance de deep work très concentré et c’est vraiment fantastique.

Quand je vois les heures de travail gagnées, sur deux ans il me revient à 12,5 euros par mois et c’est vraiment justifié !

Hors ligne Hors ligne

 

#22 22/11/2020 19h19

Membre (2017)
Réputation :   63  

Bonsoir,

My 2 cents : j’ai eu le qc 35 II, puis le Sony xm3. Le Bose était déjà très bien, mais le Sony est franchement supérieur : meilleure atténuation des bruits et meilleur confort.

Hors ligne Hors ligne

 

#23 22/11/2020 19h24

Membre (2019)
Réputation :   16  

Bonsoir,

J’aime beaucoup écouter de la musique avec un Sony filaire MDR-XB550 acheté chez Boulanger il y a 3-4 ans. Je trouve la qualité suffisante pour ce que mes oreilles savent apprécier, en revanche, à la longue j’éprouve un inconfort : cela chauffe les oreilles. Quelles solutions avez-vous trouvées contre cela ? En utilisant un casque, je n’aime pas les oreillettes.

Hors ligne Hors ligne

 

#24 22/11/2020 21h16

Membre (2019)
Réputation :   31  

Je ne peux que confirmer la qualité du QC35.

C’est un investissement mais :

- Au bout de 4 ans il fonctionne toujours aussi bien (j’ai simplement changé les coussinets qui étaient usés).
- L’autonomie est bluffante. Je l’utilise une ou deux heures par jour (surtout dans les transports) et je dois le recharger une fois par mois environ.
- La réduction de bruit est vraiment performante (rien à avoir avec les Airpods Pro)

Le prix s’oublie, la qualité reste comme disait l’autre.

Hors ligne Hors ligne

 

#25 25/11/2020 06h47

Membre (2014)
Top 50 Année 2024
Top 20 Vivre rentier
Top 20 Entreprendre
Top 5 Immobilier locatif
Réputation :   513  

J’ai choisi le Mpow comme Bibike. Le Bose est tres bien mais un peu cher (et j’ai d’autres cadeaux à lui faire). Casque reçu hier, test aujourd’hui.


Faire et laisser dire

Hors ligne Hors ligne

 

Discussions peut-être similaires à “comment réduire le bruit ambiant pour travailler partout ?”

Discussion Réponses Vues Dernier message
185 100 477 18/12/2021 23h42 par RadioInvest
35 12 173 12/05/2021 16h56 par bubulle
8 10 778 10/12/2018 13h49 par HakunaMatata
94 23 028 14/05/2022 10h11 par mafo
24 13 138 20/04/2019 12h50 par delta
Discussion assez réputée Comment être en forme et en bonne santé ?  Résumé 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 … 19 ]
472 165 130 18/09/2024 09h49 par InvestisseurHeureux
Discussion très réputée Comment vivre avec un QI élevé ?  Résumé 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ]
245 81 223 21/07/2024 11h39 par MarsAres

Pied de page des forums