PER Plan Épargne Retraite : la révolution de l'épargne retraite !

Bonjour Tanguy,

je ne comprends pas pourquoi pour le PER vous prenez dans votre simulation l’intégralité des frais (frais enveloppe + gestion des supports soit visiblement 1.42%) alors que cela ne semble pas le cas pour l’AV (où vous prenez seulement 0.6%). Ai-je raté quelque chose?

Bien à vous,
cat

Sauf qu’il y a un point qui n’est pris en compte par le simulateur, c’est le gain immédiat de la défiscalisation
AV : on met 15 000 euros / an. il ne se passe rien
PER : on met 15 000 euros / an, à 30 % de TMI, on obtient unemanne de 5000 euros par an pour réinvestir, risqué ou pas…. Avec 41 % / 45 % encore plus

Linxea Spirit PER

En cherchant un contrat PER que je compte ouvrir uniquement pour y transférer mon épargne COREM, je suis tombée sur ce nouveau produit qui me semble avoir les mêmes caractéristiques que l’AV Spirit, à l’exception des 10€ d’adhésion à l’association.



Deux bizarreries qui seront sans doute bientôt corrigées : 1/ le lien supposé renvoyer aux conditions générales du contrat donne accès aux documents du PER géré par Apicil, 2/ les (rares) ETF sont noyés dans la longue liste des OPCVM (il m’avait semblé qu’on les présentait plutôt à part)

Pour ma part, si je n’avais pas ce contrat COREM à transférer, je ne m’intéresserais sans doute pas aux différents PER disponibles mais celui-ci me semble intéressant.

À noter que le fonds euro de ce contrat semble avoir déjà un petit historique :



Bien à vous

nsk7, le 14/10/2020 a écrit :

Linxea Spirit PER

En cherchant un contrat PER que je compte ouvrir uniquement pour y transférer mon épargne COREM, je suis tombée sur ce nouveau produit qui me semble avoir les mêmes caractéristiques que l’AV Spirit, à l’exception des 10€ d’adhésion à l’association.

https://www.investisseurs-heureux.fr/up … it_per.png

Deux bizarreries qui seront sans doute bientôt corrigées : 1/ le lien supposé renvoyer aux conditions générales du contrat donne accès aux documents du PER géré par Apicil, 2/ les (rares) ETF sont noyés dans la longue liste des OPCVM (il m’avait semblé qu’on les présentait plutôt à part)

Pour ma part, si je n’avais pas ce contrat COREM à transférer, je ne m’intéresserais sans doute pas aux différents PER disponibles mais celui-ci me semble intéressant.

À noter que le fonds euro de ce contrat semble avoir déjà un petit historique :

https://www.investisseurs-heureux.fr/up … pirica.png

Bien à vous

Merc.i pour l’info j’ai appelé et il m’ont dit qu’il sera réellement commercialisé à la fin du mois et qu’une communication mail aux clients sera faite très prochainement.

De plus il est possible de souscrire aux mineurs par version papier et au majeurs directement en ligne.

Pour Yomoni qu’une offre pour les majeurs ils ne font pas pour les mineurs d’après un échange sur leur tchat.

redbee a écrit :

Bonjour,

Je n’arrive pas à trouver l’info sur ce qu’il se passe dans le scénario suivant sur le PER:

1/ Versement en année N, réduction d’impot associé
2/ Départ à l’étranger, résidence fiscale change
3/ Achat d’une RP à l’étranger

Est-ce possible de débloquer les fonds pour une RP à l’étranger ?
Quid de l’imposition ?

Pas trouvé l’info non plus, mais dans mon interprétation:
- les cas de déblocage ne mentionnent pas "achat de RP en France", donc a priori possible de débloquer.
- vous serez imposé sur le revenu en tant que non résident pour vos revenus de source française, donc application des règles habituelles (quotient familial etc) mais avec un minimum d’imposition de 20%

www.capital.fr a écrit :

https://www.capital.fr/votre-carriere/i … sc-1160376
Vous conservez des revenus de source française : sous réserve d’une convention entre la France et le pays d’accueil, seuls vos revenus (salaires, revenus de capitaux mobiliers et immobiliers, etc.) de source française seront imposés par application du barème progressif et du système du quotient familial (comme pour un résident) avec un taux minimum d’imposition de 20% (5) et après déduction de la retenue à la source (déduction forfaitaire de 0%, 12% ou 20%, taux applicables par tranches de revenus) ou du prélèvement déjà acquitté ;

Pour avoir une réponse officielle il conviendrait sans doute de contacter le SIP des non-résidents.

Mettero, concernant le transfert :

service-public.fr a écrit :

L’épargne accumulée sur le PER individuel est transférable sur tous les autres PER. Le transfert est gratuit si le produit a été détenu pendant au moins 5 ans. S’il est détenu moins de 5 ans, les frais de transfert peuvent être facturés, dans la limite de 1% de l’épargne accumulée.

Concernant les supports sans risques :
* il y a bien l’équivalent des fonds euro pour les PER assurances, que voulez-vous de plus? (d’ailleurs il n’y pas non plus, il me semble, de compartiment espèces dans une assurance-vie).
* Sur les PER CTO, il devrait y avoir un compartiment espèces, comme sur un CTO classique, non?

Bien à vous,
cat

Depuis le message 138 :

Giraumah a écrit :

L’histoire de déblocage pour fin de droits au chômage, est une bonne nouvele pour futurs rentiers. Je m’explique : j’épargne sur le PER en travaillant en déduisant les versements de mes revenus (donc j’en récupère 30 % dans mon cas).

Si je m’arrête de travailler à 45 ans, il y a un moment où je serai en fin de droits au chômage et où je pourrais récupérer tout mon capital sans impôt (sauf sans doute les prélèvements sociaux sur les gains).

Le TRI est colossal si c’est fait sur une relativement courte période par exemple.

J’avais dans le coin de ma tête d’ouvrir un PER pour suivre le schéma ci dessous :

- Négocier une rupture conventionnelle avec mon employeur puis toucher chômage pendant deux ans
- Versements chaque année au plafond
- Extinction des droits au chômage
- Déblocage de l’épargne

Il y a un an il semblait y avoir un "bug", en effet la fiscalité pour cette sortie anticipée était uniquement les PS sur la plus value.

On "gagnait" donc la déduction d’IRPP sur les versements chaque année.

En effet après avoir démarché plusieurs assureurs et courtiers ils ne semblent pas très au point et les réponses sont très divergentes,

J’ai cru comprendre que l’extinction des droits au chômage dans le cadre d’une rupture conventionnelle dépends de l’assureur (Certains acceptent d’autres non),

Et fiscalement Linxea m’a validé la fiscalité uniquement sur les PV et d’autres m’ont indiqué que la totalité des versements serait imposés au barème (cf article ci dessous sur le site du service public)

Service public a écrit :

Si vous optez pour une sortie en capital, la part de capital correspondant à des versements volontaires est imposée suivant le barème progressif de l’impôt sur le revenu sans application de l’abattement de 10 %.
La part de capital correspondant aux produits générés par le contrat est imposée suivant un prélèvement forfaitaire de 12,8 %, sauf si vous optez pour l’application du barème progressif de l’impôt sur le revenu.

Venant d’avoir cette rupture conventionnelle je voulais savoir si certains d’entre vous avez des retours d’expérience sur ce sujet qui me semble mal parti :s

J’ai également un vieux perco pensez vous qu’il y aurait une possibilité de ce côté la également ?

postel20 a écrit :

J’ai cru comprendre que l’extinction des droits au chômage dans le cadre d’une rupture conventionnelle dépends de l’assureur

Les textes parlent uniquement d’ "expiration des droits à l’assurance chômage", sans distinction licenciement/rupture conventionnelle.

postel20 a écrit :

Il y a un an il semblait y avoir un "bug", en effet la fiscalité pour cette sortie anticipée était uniquement les PS sur la plus value.

Je trouve plusieurs sources secondaires qui mentionnent ce point, mais aucun texte officiel. A vrai dire, côté fiscalité du PER, je ne trouve que cet article du CGI qui parle uniquement de la fiscalité à l’entrée. Je suis donc assez perplexe, mais j’imagine que la fiscalité à la sortie (même dans le cas "normal") doit bien être définie quelque part.

Bonjour,

Ca a sans doute déjà été partagé, mais je découvre aujourd’hui une offre de bienvenue pour une ouverture de PER chez Linxea : https://www.linxea.com/decouvrir-linxea/opportunites/

Je me demande si ça ne représente pas une bonne occasion de sauter le pas, et d’ouvrir un PER à côté du PEA et des AV. Voire de "remplir" le PER avant l’AV en fait…

En comparant les 3, je penche vers le Linxea Spirit PER, juste devant le suravenir : https://www.linxea.com/retraite/compare … raite-per/

J’ai lu une grosse partie de ce fil de discussion, mais j’ai encore du mal à me décider sur l’ouverture d’un PER. J’avais la sensation que les avantages VS l’AV ne justifiaient pas un produit supplémentaire mais la simulation de Tanguy me fait douter de plus en plus…

Attention la feuille de simulation PER r/vosfinances que vous utilisez ignore les prélèvements sociaux sur les retraits de l’AV < à l’abattement (4600€).

myred, le 05/11/2020 a écrit :

Attention la feuille de simulation PER r/vosfinances que vous utilisez ignore les prélèvements sociaux sur les retraits de l’AV < à l’abattement (4600€).

Oui, concernant l’AV, il y a quelques soucis dans les calculs concernant l’AV, que je n’ai pas pris le temps de corriger dans la feuille que j’ai proposé ici et sur reddit.
Parmi ces cas de figure pour l’AV
- les PS sur les retraits inférieur à l’abattement ne sont pas pris en compte. A tester, mais ils sont normalement pris en compte si le retrait y est supérieur.
- l’abattement n’est pris en compte qu’une seule fois pour l’AV au moment du retrait.
SI vous voyez des erreurs dans les formules ou si vous avez des suggestions pour les améliorer, n’hésitez pas à me les envoyer par MP. Je les corrigerai dans al version principale publique.

La sortie en capital fractionné (PER et AV) sont des scénario que je n’ai pas eu l’occasion d’ajouter à la feuille. Mais ce serait intéressant de voir. J’espère avoir le temps prochainement.