Day trading algorithmique : vos avis sur le day trading algorithmique ?

Bernard2K a écrit :

il serait pour le moins étonnant de bannir de ce forum les discussions sur un phénomène qui façonne la bourse de façon absolument massive et prépondérante et qui est utilisé par tous les grands intervenants du secteur.

La mission de notre charte indique clairement "réflexions sur l’investissement patrimonial".

Même si vous avez votre fan-club de contradicteurs, le phénomène algorithmique bancaire et ses dérives spéculatives ne semble pas entrer dans le cadre de ’simples’ personnes physiques ayant pour objectif de devenir financièrement indépendantes à long terme par le rendement de leur épargne.

Vous remarquerez que j’ai néanmoins laissé la liberté d’expression faire son chemin et la pollution gangrener…

Pourquoi nos choix sont les bons ?

vschmitt a écrit :

Au sujet des performances des petits fonds à 25 % par ans, je pense que c’est tout à fait possible. Et pourquoi nous ne sommes pas tous milliardaires alors ? Et bien simplement parce que sur les marchés financiers, rien n’est linéaire. Et beaucoup de ses petits fonds ne supporteraient pas une montée en puissance.

Si on vous suit, 25% par an c’est faisable, mais comme ça ne marche que pour des petits montants personne ne s’en donne la peine. Vous pensez convaincre du monde avec ça ?

Que des IH aient fait 25% voire davantage, fort bien, personne ne le conteste, mais il s’agit du passé. Et soit dit en passant, pendant que certains faisaient 25, d’autres se contentaient de moins, voire de beaucoup moins.

Certains intervenants de la file semblent affirmer qu’il existe des méthodes pour atteindre ce niveau de performance à coup sûr.

Ce serait sympa de partager l’algo…

Ne jouons pas sur les mots.

vschmitt a écrit :

Au sujet des performances des petits fonds à 25 % par ans, je pense que c’est tout à fait possible

Si le sens de cette phrase est celui que vous dites, c’est à dire que +25% est une possibilité parmi d’autres (comme -25 ou même -50%), alors elle n’a absolument aucun intérêt.

Ce que laisse clairement entendre son auteur c’est que des algos existent qui permettent d’atteindre cette performance de façon disons, régulière.

Forcément, on a envie d’en savoir plus :-)

En effet ce n’est pas de la chance. Le coeur de métier d’ABCA est l’arbitrage (c’est même dans leur nom !), c’est à dire l’exploitation d’anomalies de marché qui permettent des opérations gagnantes à coup sûr (mais comme cette exploitation est couteuse, le rendement final n’est pas extraordinaire).

Ce n’est pas ce dont il est question sur cette file, où vous êtes d’ailleurs le premier à parler d’arbitrage.

Certains font ici état de l’existence d’algorithmes permettant des rendements flamboyants : on aimerait en savoir plus !

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Yonz a écrit :

En effet ce n’est pas de la chance. Le coeur de métier d’ABCA est l’arbitrage […]
Ce n’est pas ce dont il est question sur cette file, où vous êtes d’ailleurs le premier à parler d’arbitrage.

Certains font ici état de l’existence d’algorithmes permettant des rendements flamboyants : on aimerait en savoir plus !

Les stratégies d’arbitrage sont une application parmi d’autres de l’utilisation d’algorithmes de trading, cf » Ce que nous faisons > ABC arbitrage

ABC Arbitrage a écrit :

Des opportunités d’arbitrage peuvent se présenter sur l’ensemble des marchés mondiaux chaque instant. Ces inefficiences sont éphémères et la vitesse est donc essentielle pour les capturer efficacement. Nous devons collecter l’ensemble des données de marchés, les analyser et prendre nos décisions en une fraction de seconde.

[…]
Nos algorithmes traquent les inefficiences de marché 24h/24 sur les 5 continents.

Pour en savoir plus vous pouvez commencer par lire Trading algorithmique ? Wikipédia y compris les articles cités dans "Notes et références". Voir aussi du côté des librairies spécialisées la bibliographie sur le sujet doit être conséquente.

Wikipedia a écrit :

Le trading algorithmique peut être utilisé dans toute stratégie d’investissement, y compris le market making, le spread intermarché, l’arbitrage ou de la pure spéculation (y compris le suivi de tendance).

Sur ce forum la file consacrée au portefeuille de JohnGaltTagart donne également quelques pistes (notamment du travail que ça représente, on n’a rien sans rien !) Portefeuille d’actions de JohnGaltTagart

Il y a différents types d’arbitrage:

-L’arbitrage que j’appellerais déterministe, comme l’arbitrage de place, si vous avez une actions à 99.9€ sur une place de cotation et à 100€ sur une autre place alors il y a opportunité d’arbitrage. Le risque est nul, le profit ridicule. Malheureusement, c’est ultra concurrentiel, donc impossible à prendre pour un particulier. Dans la même veine les box sur options, arbitrage de synthétique, etc…

-L’arbitrage statistique, on s’appuie sur un modèle statistique, il y a risque d’échec, mais fait correctement ça paie et les opportunités reste nombreuses. Par exemple le pair trading, qui consiste à trouver deux titres financiers co-intégrer (une sorte de corrélation et d’inter dépendance de long terme) et de jouer les écarts entre les deux produits (le cas le plus célèbre est le krack spread sur le pétrole et ses produits raffinés). Le mean reverting rentre aussi dedans, mais je trouve cela peu fiable.

Un cas à part que je pratique est l’arbitrage de volatilité, qui est un arbitrage sur la volatilité implicite des options (faisable avec des obligations convertibles comme le fait ABC arbitrage), qui peut être fait de différentes manières. Assez technique, mais lucratif si bien fait.

Donc, non l’arbitrage n’est pas toujours gagnant.

Pour le krach spread vous avez différentes études disponibles avec des rentabilité à 40% (voir le site quantpedia qui en référence pas mal)

Edit: je suis allé voir le lien sur ABC arbitrage et je vois qu’ils se sont diversifiés, car à l’époque, où j’ai connu cette société, il ne faisait que de l’arbitrage de convertible (ce que j’appelle arbitrage de volatilité et qu’eux appelle arbitrage de modèle)

Dernière modification par JohnGaltTagart (26/11/2020 17h50)

Ratio de Sharpe ? Wikipédia

Le ratio de sharpe se calcule sur la valeur du portefeuille ce qui inclut les plus ou moins value latentes et pas sur les gains et pertes encaissés. Vous avez de plus sévère le ratio de sortino qui prend en compte uniquement la volatilité négative.