Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)
Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine
Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !
Louve Invest (partenariat) : achetez vos SCPI avec un cashback jusqu’à 3,5% en cliquant ici.
#1 04/08/2015 08h44
- Lulz
- Exclu définitivement
- Réputation : -3
Bonjour
J ai donné congé à mon locataire dans location nu après 6 ans, pouvez vous me confirmer qu il peut partir à tout moment et paiera au prorata du temps occupe ?
Je suis en vacances jusqu au 15 août , il m à envoyé une lettre ar indiquant qu il voulait quitter les lieux au neuf août mais on ne peut pas faire état des lieux avant mon retour ? Le droit ou la loi correspond à la signature lors de l état des lieux ou à la date de la lettre ar?
En cas de travaux dans l appartement je facture directement par un artisan ou lui propose de faire les travaux elle même mais sans clôturer la location ?
Mots-clés : fin de bail, location, travaux
Hors ligne
#2 04/08/2015 11h45
- Pruls
- Membre (2013)
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 78
Bonjour,
Vous semblez vouloir facturer au max votre locataire, mais vous lui avez donné congé..
Quelle est la motivation du congé?
Quelles sont les formalités que vous avez mise en place (huissier, AR, délais)?
Parrainage Enercoop : PARRAIN_qUaan , Parrainage lebara https://aklam.io/jgHf51
Hors ligne
#3 04/08/2015 12h08
- BorderLine
- Membre (2011)
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 81
Avez vous bien respecter les délais? A savoir donner congé pour la fin du bail, avec un préavis de 6 mois en vide et 3 mois en meublé ?
Si oui, le locataire peut partir à tout moment durant ce préavis et devra payer jusqu’au jour (donc prorata oui) où il rendra les clés (généralement lors de l’EDL de sortie). Evidemment, il n’est pas censé rester au delà du préavis, mais entamer une procédure en justice pour quelques jours de plus…vive la protection du locataire…bref.
Si l’une ou l’autre des parties fait obstruction à l’EDL, la partie la plus diligente mandate un huissier à frais partagé.
Pour les travaux de réparation, s’ils sont réellement à la charge du locataire, le mieux est de le faire soi-même (ou ses artisans) et lui retenir le DG.
Hors ligne
#4 15/01/2016 10h03
Je souhaite vendre un bien loué en nu, le bail du locataire arrive a échéance en octobre 2016.
J’ai de bons rapports avec le locataire qui est sérieux, dans les lieux depuis 5 ans et demi (second bail).
Je me demande s’il est nécessaire de passer par un huissier pour envoyer le congé de fin de bail au locataire : c’est plus carré mais ça coute tout de même 400 euros (150 de frais de congé + 250 de frais de rédaction).
L’autre solution est d’envoyer un courrier en accusé de réception.
De par votre expérience, pensez vous que cette seconde solution soit suffisante ou bien vous semble t-il nécessaire de passer par un huissier pour blinder la procédure ?
Hors ligne
#5 15/01/2016 10h10
- stokes
- Exclu définitivement
- Réputation : 284
Bonjour,
S’il manque une virgule dans la rédaction du congé, celui-ci ne sera pas valable. Quand à l’envoi par lettre AR, rien n’oblige le locataire à aller la retirer à la Poste.
C’est à vous de voir, mais le recours à un exploit d’huissier me semble largement préférable :
- le congé sera rédigé dans les formes requises, avec bien sûr une offre de vente au locataire ;
- le passage de l’huissier déclenchera le démarrage du préavis.
Hors ligne
#6 15/01/2016 11h08
- goldex
- Membre (2014)
Top 50 Banque/Fiscalité - Réputation : 150
stokes a écrit :
Quand à l’envoi par lettre AR, rien n’oblige le locataire à aller la retirer à la Poste.
Le recommandé est réputé remis a son destinataire même si celui-ci ne va pas le retirer à la poste. Dans ce cas la date prise en compte sera la date de non remise lorsque le recommandé est ré-expédié a son émetteur à l’issue des 15 jours.
Le fait de ne pas aller retirer un recommandé apporte la preuve de négligence et/ou de mauvaise foi de son destinataire.
Donc aucun problème pour l’envoi en recommandé.
Stay away from negative people. They have a problem for every solution.
Hors ligne
#7 15/01/2016 11h27
- Bernard2K
- Membre (2015)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 5 Dvpt perso.
Top 10 Vivre rentier
Top 50 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 10 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 50 SCPI/OPCI
Top 5 Immobilier locatif - Réputation : 3583
Hall of Fame
Question bête : pourquoi donner congé ? Un bien locatif vendu occupé par un locataire sérieux ne vaut-il pas aussi cher qu’un bien vendu vide ?
Il faut que tout change pour que rien ne change
Hors ligne
#8 15/01/2016 11h45
- DDtee
- Membre (2013)
Top 50 Invest. Exotiques
Top 50 SCPI/OPCI
Top 5 Immobilier locatif - Réputation : 739
Hall of Fame
Au mieux aussi cher, fort probablement moins cher occupé
Par vent fort, même les pintades arrivent à voler
Hors ligne
#9 15/01/2016 11h54
- Tssm
- Membre (2014)
Top 10 Année 2024
Top 50 Année 2023
Top 5 Expatriation
Top 50 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 10 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 20 Entreprendre
Top 20 Banque/Fiscalité
Top 20 SIIC/REIT
Top 50 SCPI/OPCI
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 640
goldex a écrit :
stokes a écrit :
Quand à l’envoi par lettre AR, rien n’oblige le locataire à aller la retirer à la Poste.
Le recommandé est réputé remis a son destinataire même si celui-ci ne va pas le retirer à la poste. Dans ce cas la date prise en compte sera la date de non remise lorsque le recommandé est ré-expédié a son émetteur à l’issue des 15 jours.
Le fait de ne pas aller retirer un recommandé apporte la preuve de négligence et/ou de mauvaise foi de son destinataire.
Donc aucun problème pour l’envoi en recommandé.
Non, c’est bien la signature de l’avis se réception 6 mois avant qui déclenche le préavis. Un recommandé non retiré n’est donc pas valable pour le congé
Anil.org : Congé pour vendre / Notification par lettre recommandée avec avis de réception
Comme vous êtes dans les temps, vous pouvez commencer par un LRAR et si celui ci revient chez vous non réclamé, vous aurez encore la possibilité d’envoyer l’huissier
Je pense que c’est plutôt un avocat qui peut rédiger le congé plutôt que l’huissier, à voir
On trouve aussi des modèles de congé sur des sites sérieux
Retired since 2010
En ligne
#10 15/01/2016 12h59
- goldex
- Membre (2014)
Top 50 Banque/Fiscalité - Réputation : 150
Effectivement je n’était pas au fait de cette exception, donc ce que j’ai écrit plus haut est vrais dans quasiment tous les cas sauf pour donner congé a son locataire.
Merci Tssm de m’avoir fait remarquer cette erreur.
Stay away from negative people. They have a problem for every solution.
Hors ligne
#11 15/01/2016 14h24
Merci pour vos réponses. J’ai le même avis que Tssm.
Comme je suis en avance, je vais commencer par la lettre avec accusé de réception.
Si je ne reçois pas d’accusé, ce qui m’étonnerai, j’aurai alors le temps de passer par un huissier.
Les modèles de lettre de congé trouvés sur internet se ressemblent tous. Je vais certainement opter pour celui de PAP : Congé en vue de la vente du logement | De Particulier à Particulier - PAP en n’oubliant pas de mentionner que la vente inclus cave et parking, et que le prix est hors frais de notaire.
Pour répondre à Bernard2K, malheureusement, un bien occupé se vend effectivement au moins 10% moins cher qu’un bien libre. Sauf vraiment à trouver un investisseur intéressé.
D’ailleurs, j’en profite : il s’agit d’un F3 de 64 m² + 7m² de balcon, orienté sud situé à La Plaine St Denis à deux minutes à pied du RER B sans en avoir la nuisance. J’espère le vendre 215 k€ (acheté 190K€ en 2006).
Avec un loyer mensuel après charges de copro payées de 650 euros, ça donne un beau rendement de 3,5%. Fabuleux
Hors ligne
#12 15/01/2016 14h36
- Pruls
- Membre (2013)
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 78
Bernard2K a écrit :
Question bête : pourquoi donner congé ? Un bien locatif vendu occupé par un locataire sérieux ne vaut-il pas aussi cher qu’un bien vendu vide ?
Je suppose que vous avez déjà interrogé le locataire sur son intention d’acheter?
Parrainage Enercoop : PARRAIN_qUaan , Parrainage lebara https://aklam.io/jgHf51
Hors ligne
#13 15/01/2016 16h43
- Bernard2K
- Membre (2015)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 5 Dvpt perso.
Top 10 Vivre rentier
Top 50 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 10 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 50 SCPI/OPCI
Top 5 Immobilier locatif - Réputation : 3583
Hall of Fame
ostal a écrit :
Avec un loyer mensuel après charges de copro payées de 650 euros, ça donne un beau rendement de 3,5%. Fabuleux
Ah oui, ce n’est pas attractif pour l’investisseur. D’où l’intérêt de le vendre vide.
Il faut que tout change pour que rien ne change
Hors ligne
#14 26/08/2017 13h20
- creusois
- Membre (2014)
- Réputation : 22
Bonjour,
Je complète ce post pour une question personnelle.
J’ai donné congé à un locataire pour un logement que j’ai acheté cette année occupé en bail meublé et qui doit être réuni à l’appartement mitoyen pour des questions de conformité EDF et plomberie.
Tout a été fait avec un préavis supérieur au délai légal,par lettre recommandé ,plus lettre de sa part indiquant qu’il a bien reçu le congé.
Le bail se termine le 11 septembre.
Or,mon locataire vient de m’indiquer qu’il en pourra libérer les lieux que le 15 ,car le logement qu’il a trouvé n’est pas libre avant.
Cela ne me pose pas de problème majeur,mais je ne voudrais pas que le fait qu’il occupe mon studio après le délai soit un prétexte pour ne pas le quitter.
Comment doit-on procéder dans ce cas?
Faire un document indiquant l’impossibilité pour le locataire de partir avant le 15 ,avec engagement signé?
Merci pour vos conseils.
Hors ligne
#15 26/08/2017 14h22
- Pruls
- Membre (2013)
Top 50 Immobilier locatif - Réputation : 78
Bonjour,
vous pouvez demander des garanties par rapport au projet du locataire pour s’assurer de la véracité de l’histoire.
Ensuite, s’il s’accroche au logement, c’est la procédure d’expulsion qu’il faut mettre en oeuvre.
Cordialement.
Parrainage Enercoop : PARRAIN_qUaan , Parrainage lebara https://aklam.io/jgHf51
Hors ligne
#16 28/08/2017 13h39
- Kili
- Membre (2015)
- Réputation : 14
Bonjour,
Par curiosité, quelle raison avez-vous évoqué pour mettre fin au bail ?
Je ne crois pas que "travaux" soit possible.
Hors ligne
#17 28/08/2017 15h56
- Bernard2K
- Membre (2015)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 5 Dvpt perso.
Top 10 Vivre rentier
Top 50 Actions/Bourse
Top 50 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 10 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 50 SCPI/OPCI
Top 5 Immobilier locatif - Réputation : 3583
Hall of Fame
Si le locataire reste au-delà du bail, il n’a plus "ni droit ni titre", mais il doit une "indemnité d’occupation" (identique au loyer).
Pour le faire à l’amiable, je vous suggère la chose suivante :
- le locataire vous écrit (courrier simple ou même mail), exemple : "je vous demande l’autorisation d’occuper le logement jusqu’au 15/09 alors que le bail se termine le 11/09 ; en conséquence, je paierai une indemnité d’occupation de même montant que le loyer, au pro-rata du temps passé soit 4/30 x loyer CC = tant d’euros".
- vous lui répondez par écrit que c’est ok.
Ainsi les choses sont fixées et il ne sera pas tenté de considérer que c’est une licence pour rester le temps qu’il veut.
Notez aussi que si vraiment le logement suivant n’est disponible que le 15/09, il va avoir à faire en un seul jour son déménagement, le ménage, et l’état des lieux contradictoire. Il faut en discuter avec lui et voir s’il ne faut pas plutôt prolonger jusqu’au 16/09.
Il faut que tout change pour que rien ne change
Hors ligne
#18 28/08/2017 20h16
- creusois
- Membre (2014)
- Réputation : 22
Pour Bernard2K,je vous remercie pour votre conseil.Effectivement,le choix du lendemain est préférable,même si le ménage n’est pas important puisque des travaux de rénovation complète vont être faits.
Je pense même formaliser notre accord par un écrit signé de nous deux,car j’habite à proximité.
Pour Kili,le motif est bien les travaux car il s’agit d’une restructuration complète,en regroupant avec le studio adjacent qui appartient au même lot de copropriété.Pour être en conformité,notamment au niveau du compteur EDF,il faut regrouper les deux,ce qui implique la disparition de l’appartement actuel en tant que tel.D’ailleurs,comme le studio est assez petit,le locataire avait prévu de partir.
Hors ligne
#19 04/12/2020 18h30
- Pyriox
- Membre (2019)
- Réputation : 6
Bonsoir,
Je remonte ce message afin d’éviter d’en créer un nouveau car le thème est sensiblement le même.
Je projette l’achat d’un bien déjà loué en meublé depuis 14 ans à la même personne. Le locataire souhaite d’ailleurs y rester.
Deux bémols :
1) Le loyer est sensiblement bas (380€ / mois ; ça devrait se louer autour de 450€ en théorie)
2) L’appartement nécessite des travaux de rafraichissement et un renouvellement du mobilier mais qui seront difficile à effectuer avec la présence d’un locataire.
Quelles solutions s’offrent à moi ?
Il me semble que je ne peux pas donner congé au locataire pour ces raisons là ?
Puis-je en revanche ré-hausser le loyer à sa juste valeur dans un premier temps ? Si le locataire décide de rester malgré tout c’est tout bénéf pour quelque temps, sinon ça me permettra simplement de rafraichir l’appartement.
Une autre solution à proposer sinon ?
Je vous remercie par avance.
Hors ligne
#20 05/12/2020 10h23
- Canyonneur75
- Membre (2018)
Top 50 Monétaire
Top 20 SCPI/OPCI
Top 10 Immobilier locatif - Réputation : 318
Votre message m’inspire les remarques suivantes :
1 - Les motifs de congés à l’échéance du bail sont très limités pour les baux régis par la loi de 1989 :
- vente du logement,
- reprise du logement (pour y habiter ou pour loger un proche)
- motif légitime et sérieux (notamment en cas de faute du locataire)
Une fiche de service public détaille ce point.
2 - Les possibilités d’augmentation des loyers sous-évalués sont encadrées et dépendent de la localisation du bien : zones où un encadrement des loyers est en place, zones tendues, autres zones.
Une fiche de service public détaille les différents cas et cite les textes applicables aux locations nues et meublées. Les possibilités d’augmentation d’un loyer sous-évalué pour une location meublée en zone non tendue sont décrites dans l’article 25-9 de la loi de 89 qui renvoie vers les dispositions de l’article 17-2 sauf en ce qui concerne l’étalement de l’augmentation de loyer.
3 - Les modalités d’organisation des travaux durant le bail
sont précisées par l’article 7 de la loi de 1989. Une indemnité est due s’ils durent plus de 21 jours.
Canyonneur
Edit : Précision sur les locations concernées et les textes de référence suite au point 2 du message #21
Dernière modification par Canyonneur75 (05/12/2020 12h26)
Hors ligne
#21 05/12/2020 12h03
- Pyriox
- Membre (2019)
- Réputation : 6
Je vous remercie pour votre réponse Canyonneur.
1 - Pour les motifs de congés à l’échéance du bail c’est bien ce qu’il me semblait et vous me confirmez que ce n’est pas une solution envisageable.
2 - Concernant la possibilité d’augmentation des loyers sous-évalués, le bien concerné ne se situe pas dans une zone tendue.
En revanche, l’article vers lequel vous m’avez renvoyé -et que j’avais déjà consulté- parle uniquement des logements loués vides. Je ne trouve rien qui se rapporte aux logements loués meublés.
Cela veut-il dire qu’un logement loué meublé n’a aucune possibilité d’augmentation du loyer même si ce dernier est sous-évalué ?
Edit : Merci pour le compliment de réponse qui m’est très utile.
Dernière modification par Pyriox (05/12/2020 12h29)
Hors ligne
Discussions peut-être similaires à “propriétaire donnant son congé au locataire et état des lieux…”
Discussion | Réponses | Vues | Dernier message |
---|---|---|---|
39 | 11 614 | 31/08/2017 23h08 par Franc23 | |
74 | 19 191 | 27/10/2022 15h26 par nor | |
8 | 2 546 | 16/09/2021 11h12 par Phdb | |
5 | 12 670 | 30/12/2015 09h21 par Kabal | |
2 | 1 382 | 28/06/2019 16h38 par rollingstone | |
9 | 1 961 | 09/02/2021 11h19 par Patience | |
4 | 1 069 | 21/03/2023 15h30 par Bernard2K |