PlanèteMembres  |  Mission   xlsAsset xlsAsset
Cherchez dans nos forums :

Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)

Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine

Invitation Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Flèche Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.

Flèche Prosper Conseil (partenariat) : optimisation patrimoniale et fiscale sans rétro-commission en cliquant ici.

#3101 20/11/2020 16h23

Membre (2014)
Top 20 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 50 Année 2022
Top 20 Actions/Bourse
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Entreprendre
Top 50 Banque/Fiscalité
Top 20 SIIC/REIT
Réputation :   628  

Tssm a écrit :

Bien vu, ce qui explique les achats de ces derniers jours ?

Quel est le maximum acceptance amount?

Histoire de comprendre si c’est pour donner de la liquidité au titre ou si c’est plus important comme rachat

Le financement est il indiqué ?

Je ne vois pas le communiqué sur le site de touax

Si on prend les chiffres du S1, impossible de faire cette transaction.
Il y a ce commentaire cependant:

Rapport S1 sur les événements postérieurs à la clôture a écrit :

Le 7 août 2020, TOUAX SCA a annoncé que sa filiale Touax Rail Limited a signé un accord d’augmentation de capital de 81,9 millions d’euros avec DIF Capital Partners afin d’accélérer le développement de ses activités de location long terme de wagons de fret en Europe et en Asie. Touax SCA restera l’actionnaire majoritaire, avec 51 % du capital et 49 % sera détenu par son nouveau partenaire DIF Capital Partners, via son véhicule DIF Core Infrastructure Fund II. Touax prévoit de finaliser la transaction d’ici fin septembre. Le Groupe Touax conserve le contrôle de sa filiale TOUAX RAIL Ltd.

Ils remonteraient une partie du cash pour faire la tender? Possible?

Sinon ils ont possiblement renouvelé le revolver qui expirait en cette fin d’année mais on n’a pas eu de communiqué dessus.


Dirige un cabinet de CGP - triple compétence France / Suisse / UK

Hors ligne Hors ligne

 

#3102 20/11/2020 17h03

Membre (2019)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 50 Dvpt perso.
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 5 Entreprendre
Top 50 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 50 Immobilier locatif
Réputation :   1505  

 Hall of Fame 

INTJ

C’est bizarre qu’ils n’aient pas publiquement annoncé cette offre de rachat et la manière de la financer.


Parrain Interactive Brokers (par MP) - Déclaration fiscale IBKR Degiro Trade Republic  - Parrain Qonto (par MP) -- La bible des obligations

Hors ligne Hors ligne

 

1    #3103 21/11/2020 13h30

Membre (2010)
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Réputation :   103  

Lu dans le communiqué de Touax concernant l’augmentation de capital chez Touax Rail
D’autre part, le produit servira à rembourser des prêts intragroupes à Touax SCA.
La tender semblerait être financée par une remontée de cash de Touax Rail comme indiqué par kiwijuice

Hors ligne Hors ligne

 

1    #3104 22/11/2020 09h18

Membre (2014)
Top 10 Année 2024
Top 50 Année 2023
Top 5 Expatriation
Top 50 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 10 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 20 Entreprendre
Top 20 Banque/Fiscalité
Top 20 SIIC/REIT
Top 50 SCPI/OPCI
Top 50 Immobilier locatif
Réputation :   640  

J’ai trouvé le prospectus sur le site de ma banque, du technique, rien sur le financement

https://www.bil.com/Documents/corporate … ax1120.pdf

Rien reçu de FORTUNEO où je détiens aussi des titres, je viens d’ houspiller par mail pour le principe

Pour ceux qui veulent participer à l’offre, deadline le 24/11

Je pense conserver


Retired since 2010

Hors ligne Hors ligne

 

#3105 22/11/2020 13h06

Membre (2019)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 50 Dvpt perso.
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 5 Entreprendre
Top 50 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 50 Immobilier locatif
Réputation :   1505  

 Hall of Fame 

INTJ

J’ai eu le même souci avec IB qui ne m’a jamais transmis l’offre de 4Finance pour prolonger la maturité en échange d’un petit bonus … ( idem pour un échange de Callon Petroleum ).

Je me demande comment à l’ère du tout numérique, ces courtiers ne font pas leur job correctement !

Dernière modification par Oblible (22/11/2020 13h53)


Parrain Interactive Brokers (par MP) - Déclaration fiscale IBKR Degiro Trade Republic  - Parrain Qonto (par MP) -- La bible des obligations

Hors ligne Hors ligne

 

#3106 23/11/2020 00h59

Membre (2012)
Réputation :   7  

J ai déjà soulevé ce point avec IB une fois, ils m’ont confirmé qu’ils n’alertent pas les clients pour ce genre d’événement sauf si c’est suivi par une vrai corprate action (genre échange, remboursement anticipé etc)

Par contre on peut les contacter et ils feront le nécessaire.

Hors ligne Hors ligne

 

#3107 23/11/2020 09h45

Membre (2019)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 50 Dvpt perso.
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 5 Entreprendre
Top 50 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 50 Immobilier locatif
Réputation :   1505  

 Hall of Fame 

INTJ

Pour "Oasis Petroleum" c’était un échange bonds => equity et je n’en ai jamais reçu la notification chez IB, c’est juste qu’il y a 3 jours j’ai vu des actions OAS apparaitre à la place des obligations sad


Parrain Interactive Brokers (par MP) - Déclaration fiscale IBKR Degiro Trade Republic  - Parrain Qonto (par MP) -- La bible des obligations

Hors ligne Hors ligne

 

#3108 27/11/2020 20h27

Membre (2019)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 50 Dvpt perso.
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 5 Entreprendre
Top 50 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 50 Immobilier locatif
Réputation :   1505  

 Hall of Fame 

INTJ

reinanto54, le 02/09/2020 a écrit :

Dans le secteur des services pétroliers, Vallourec prépare le marché à une restrcuturation de sa dette.
en petite coupure, il y a une oceane FR0013285046 qui se traite vers 4 EUR (remboursement 6.89 EUR)

Vous aviez vu juste, Vallourec va restructurer sa dette sad

Vallourec veut convertir plus de la moitié de sa dette en capital, Actualité des sociétés - Investir-Les Echos Bourse

Vallourec veut convertir plus de la moitié de sa dette en capital - Boursorama

Vallourec a annoncé mardi avoir sollicité ses créanciers pour convertir plus de la moitié de sa dette en capital, ce qui reviendrait à leur donner le contrôle du groupe.

Confirmant des informations du journal Les Echos, le fabricant français de tubes pour l’industrie de l’énergie déclare dans un communiqué "rechercher auprès de ses créanciers une réduction de son endettement pour un montant légèrement supérieur à 50% au moyen d’une conversion en capital".


Parrain Interactive Brokers (par MP) - Déclaration fiscale IBKR Degiro Trade Republic  - Parrain Qonto (par MP) -- La bible des obligations

Hors ligne Hors ligne

 

1    #3109 30/11/2020 13h44

Membre (2014)
Top 10 Année 2024
Top 50 Année 2023
Top 5 Expatriation
Top 50 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 10 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 20 Entreprendre
Top 20 Banque/Fiscalité
Top 20 SIIC/REIT
Top 50 SCPI/OPCI
Top 50 Immobilier locatif
Réputation :   640  

Pour TOUAX PERP, le rachat a porté sur 24,2 millions d’euros

Il reste 26 millions d’euros d’obligations en circulation, ce qui est beaucoup plus gérable pour une nouvelle opération dans le futur

Je vois bien une nouvelle émission d’hybride et un call de la 7,95% post résultat 2020 si le retour au bénéfice (et au dividende) est bien acté

On comprend effectivement du CP comme suggéré par KIWIJUICE que c’est grâce à l’augmentation de capital de RAIL que cette opération a été menée et la solvabilité du groupe "maintenue"

Touax: Success of the partial buyback of the Undated Deeply Subordinated Bond Paris Stock Exchange:TOUP


Retired since 2010

Hors ligne Hors ligne

 

#3110 01/12/2020 11h38

Membre (2019)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 50 Dvpt perso.
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 5 Entreprendre
Top 50 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 50 Immobilier locatif
Réputation :   1505  

 Hall of Fame 

INTJ

En tout cas c’est une bonne nouvelle pour ceux qui ont gardé ce titre, au mieux on garde un excellent coupon en EURO, au pire on aura un call à 100%.


Parrain Interactive Brokers (par MP) - Déclaration fiscale IBKR Degiro Trade Republic  - Parrain Qonto (par MP) -- La bible des obligations

Hors ligne Hors ligne

 

#3111 01/12/2020 12h13

Membre (2014)
Top 20 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 50 Année 2022
Top 20 Actions/Bourse
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Entreprendre
Top 50 Banque/Fiscalité
Top 20 SIIC/REIT
Réputation :   628  

Bien joué en effet.
TSSM / OBLIBLE vous avez apporté ou vous conservez?
Vous en referiez après ce call? Je pense que l’intention de la boite est claire, c’est de solder cette dette chère.

Par contre, les ratios sont très précaires… Z SCore à 0,3x, EBIT/Interest <1…


Dirige un cabinet de CGP - triple compétence France / Suisse / UK

Hors ligne Hors ligne

 

#3112 01/12/2020 12h55

Membre (2019)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 50 Dvpt perso.
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 5 Entreprendre
Top 50 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 50 Immobilier locatif
Réputation :   1505  

 Hall of Fame 

INTJ

J’ai gardé, puisque je venais de l’acheter ( grâce à TSSM qui m’a rappelé que c’est du 25ke minimum et non pas 100ke ).

S’il y a un call, le nouveau titre sera sans doute avec un minimum de 100ke comme toutes les nouvelles émissions, qui ont de plus des restrictions sur la vente aux particuliers de l’UE.


Parrain Interactive Brokers (par MP) - Déclaration fiscale IBKR Degiro Trade Republic  - Parrain Qonto (par MP) -- La bible des obligations

Hors ligne Hors ligne

 

#3113 04/12/2020 13h59

Membre (2014)
Top 20 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 50 Année 2022
Top 20 Actions/Bourse
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Entreprendre
Top 50 Banque/Fiscalité
Top 20 SIIC/REIT
Réputation :   628  

Point rapidos sur les résultats de 4Finance SA.

Soucis:
- faiblesse de la reprise conjuguée aux NPL (dites stables) et baisse de l’interest income > ils sont juste à l’équilibre financier. Il faut espérer que les économies repartent l’an prochain
- dvd de TBI bloqué donc ils ne peuvent faire remonter €20-40m de cash vers la holding

Sourires
- le DVD de TBI remontant l’an prochain, ils pourraient racheter de la dette sur le marché ou faire plus d’origination.
- ils annoncent une continuation de la reprise au T4 (quoique pas très forte)

Je suis circonspect sur ma position.
Je pense qu’ils auront du mal à générer assez de cash pour rembourser les 2 bonds donc ils devront faire rouler la dette. Dans quelle mesure, c’est la grosse question.
Le risque de crédit me semble mesuré car en cas de non reprise, ils ont toujours la possibilité de vendre / IPO TBI banque.
Ils ressortiraient assez de cash pour payer l’EUR bond.

A 95%, je me tâte en fait pour en refaire un peu. Je suis assez surpris que le prix ne se soit pas davantage raffermi.

@Oblible et Cie (M07, REinanto), vous faites quoi?
Le YTM est proche de 14%, spamal quand même.


Dirige un cabinet de CGP - triple compétence France / Suisse / UK

Hors ligne Hors ligne

 

#3114 04/12/2020 15h10

Membre (2019)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 50 Dvpt perso.
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 5 Entreprendre
Top 50 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 50 Immobilier locatif
Réputation :   1505  

 Hall of Fame 

INTJ

J’ai un ordre de vente à 100%, donc je garde en attendant que le prix remonte.


Parrain Interactive Brokers (par MP) - Déclaration fiscale IBKR Degiro Trade Republic  - Parrain Qonto (par MP) -- La bible des obligations

Hors ligne Hors ligne

 

#3115 04/12/2020 17h59

Membre (2010)
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Réputation :   103  

Bonjour kiwijuice
Un peu déçu par les résultats. D’un côté le taux de NPL est stable
Je garde car il est difficile de trouver des gros coupons en ce moment. À surveiller comme le lait sur le feu

Hors ligne Hors ligne

 

#3116 07/12/2020 09h39

Membre (2010)
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Réputation :   103  

A propos de 4Finance, je suis allé regarder le cours de leur oblig en USD (XS1597294781) et il se traine aux alentours de 80%. Certes, le coupon est un peu moins généreux (10.75% vs 11.25% pour l’EUR), mais si on compare à la souche en EUR, la decote est importante.
Du coup, la société rachète en priorité la tranche en USD.
La decote peut s’expliquer par le fait que la tranche en USD se traite par 200K$ , donc plutôt destinée aux institutionnels.
J’ai l’impression que la perception est différente entre les institutionnels qui ne se jettent pas sur 4Finance (au vu du cours de l’oblig USD 2022) et les particuliers qui eux, sont attirés par le généreux coupon de l’EUR et qui font grimper le cours de l’oblig en EUR.
Je ne renforce pas à ce cours et j’attends de voir les prochains résultats.
Vu le cours de l’USD 2022, un refinancement semble plutôt compromis.

Hors ligne Hors ligne

 

1    #3117 07/12/2020 10h06

Membre (2014)
Top 20 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 50 Année 2022
Top 20 Actions/Bourse
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Entreprendre
Top 50 Banque/Fiscalité
Top 20 SIIC/REIT
Réputation :   628  

Voici des pistes d’explications:
- Actionnaire 4Finance sulfureux?
- Actionnaire Russe + oblig en USD = risque de sanctions, les investisseurs zinzins doivent être sensibles à cela
- de mon côté, en y repensant, je ne pense pas en refaire vu le point ci-dessus
- vague ESG des zinzins: ce business n’est pas très recommandable. Il utilise les lacunes en maths de la population pour exister.

Bref, les particuliers / credit HF sont intéressés mais pas les zinzins?

J’ai une toute petite position qui est en profit pour le moment.


Dirige un cabinet de CGP - triple compétence France / Suisse / UK

Hors ligne Hors ligne

 

#3118 07/12/2020 11h45

Membre (2019)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 50 Dvpt perso.
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 5 Entreprendre
Top 50 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 50 Immobilier locatif
Réputation :   1505  

 Hall of Fame 

INTJ

J’avais aussi remarqué cette différence entre le cours en USD et celui en EUR mais la tranche est trop grosse pour moi ( 200k$ ) et personne ne finance une telle obligation "junk" que ce soit via le levier ou via un crédit Lombard.

Pour faire simple, 4Finance pratique des taux "usuriers" pour prêter des petites sommes à des personnes non solvables ou en difficulté financière, donc c’est un "dirty" business, je n’aimerais pas être leur client !

Ma petite position chez IB attend sagement le pair pour partir smile


Parrain Interactive Brokers (par MP) - Déclaration fiscale IBKR Degiro Trade Republic  - Parrain Qonto (par MP) -- La bible des obligations

Hors ligne Hors ligne

 

1    #3119 09/12/2020 14h09

Membre (2019)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 50 Dvpt perso.
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 5 Entreprendre
Top 50 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 50 Immobilier locatif
Réputation :   1505  

 Hall of Fame 

INTJ

Une autre boite financière basée en Lettonie et spécialisée dans le financement automobile a une émission obligataire "intéressante" :

Les + :
- coupon élevé et prix en dessous du pair ( plus de 16% de yield )
- en EURO
- la boite a survécu à la COVID19

Les - :
- boite très leveragée
- ils ont un risque FX très important
- se sont diversifiés dans les crédits aux particuliers
- tranche minimale de 100ke

Bond Mogo A.S 9.5% ( XS1831877755 ) in EUR

Bond Mogo A.S XS1831877755 in EUR 9.5%, échéance 09/07/2022

https://www.fitchratings.com/research/n … 23-11-2020


Parrain Interactive Brokers (par MP) - Déclaration fiscale IBKR Degiro Trade Republic  - Parrain Qonto (par MP) -- La bible des obligations

Hors ligne Hors ligne

 

1    #3120 09/12/2020 17h02

Membre (2012)
Réputation :   7  

Oblible a écrit :

Une autre boite financière basée en Lettonie et spécialisée dans le financement automobile a une émission obligataire "intéressante" :

Les + :
- coupon élevé et prix en dessous du pair ( plus de 16% de yield )
- en EURO
- la boite a survécu à la COVID19

Les - :
- boite très leveragée
- ils ont un risque FX très important
- se sont diversifiés dans les crédits aux particuliers
- tranche minimale de 100ke

Bond Mogo A.S 9.5% ( XS1831877755 ) in EUR

Bond Mogo A.S XS1831877755 in EUR 9.5%, échéance 09/07/2022

https://www.fitchratings.com/research/n … 23-11-2020

elle est dispo sur IB par tanche d’1keur!

Hors ligne Hors ligne

 

#3121 09/12/2020 17h12

Membre (2019)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 50 Dvpt perso.
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 5 Entreprendre
Top 50 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 50 Immobilier locatif
Réputation :   1505  

 Hall of Fame 

INTJ

Vous avez raison, elle est disponible chez IB par tranche de 1ke ( pourtant sur cbonds et partout ailleurs on lit "minimum 100ke" ).

Par contre IB demande 929 euros de marge pour un achat à 90%, soit 29 euros de plus que le prix payé !

International bonds: mogo AS, 9.5% 10jul2022, EUR (XS1831877755)


Parrain Interactive Brokers (par MP) - Déclaration fiscale IBKR Degiro Trade Republic  - Parrain Qonto (par MP) -- La bible des obligations

Hors ligne Hors ligne

 

#3122 09/12/2020 17h14

Membre (2012)
Réputation :   7  

Ca doit être le couru

Hors ligne Hors ligne

 

#3123 09/12/2020 17h14

Membre (2010)
Top 5 Année 2024
Top 20 Année 2023
Top 5 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Finance/Économie
Top 20 Banque/Fiscalité
Réputation :   1043  

 Hall of Fame 

Effectivement MOGO 9.5% est dispo a 89 par tranche de 1k sur IB mais zéro levier

Oups Oblible vous avez été plus rapide que moi!

Hors ligne Hors ligne

 

#3124 09/12/2020 17h27

Membre (2019)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 50 Dvpt perso.
Top 5 Expatriation
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 50 Monétaire
Top 50 Invest. Exotiques
Top 5 Entreprendre
Top 50 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 50 Immobilier locatif
Réputation :   1505  

 Hall of Fame 

INTJ

capucino a écrit :

Ca doit être le couru

Bien vu, ils considèrent l’obligation tellement junk qu’ils ne financent même pas le couru !


Parrain Interactive Brokers (par MP) - Déclaration fiscale IBKR Degiro Trade Republic  - Parrain Qonto (par MP) -- La bible des obligations

Hors ligne Hors ligne

 

#3125 09/12/2020 17h28

Membre (2012)
Réputation :   7  

Je pense que c’est standard d’inclure le coupon dans la marge pour IB.

Hors ligne Hors ligne

 

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Flèche Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.


Discussions peut-être similaires à “obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k eur/usd, perpétuelles incluses”

Pied de page des forums