Meilleur placement pour ses enfants ?

Tlaloc a écrit :

Que pensez-vous de leur faire acheter un appartement en empruntant ?  est-ce possible, est-ce conseillé ?

Qu’il est impossible de répondre sans éléments de contexte.
Qui êtes vous  ? Quel est le patrimoine de la mère ? Son activité ? Vont-ils continuer à vivre dans la même ville ou dans le même pays ?

Pareil que Bernard2K.
Laissez-les libres de l’immo, qu’ils ouvrent un CTO, et qu’ils achètent du MWRD.
Ou plus prudemment, une AV avec un bon fonds euro.

Un mineur ne peut pas faire d’emprunt immobilier…

Je pense que cela répond à toutes vos questions.

Dernière modification par JBeurer (16/11/2020 23h09)

Tlaloc a écrit :

Par exemple, avec un apport de 100K et une rente de 2000€, trouver un bien à 300K qui se louerait 1000€

Je lis ce sujet, juste après un autre sujet sur l’immobilier.
D’où ma question, si c’était possible, et que le cas décrit dans le lien se produit.
Etes vous certains d’avoir géré l’argent de vos enfants en bon père de famille ?

Ceci dit, ça ressemble effectivement à une situation avec suivi par un juge des tutelles.
Et en cas d’immobilier, il intervient.
Donc partir sur un montage bancal avec des suppositions de loyers sur 15 ans, pensez vous que le juge des tutelles acceptera ?
Il me semble normal que pour protéger l’enfant il bloque la transaction.

A la rigueur, faites simple (comme déjà évoqué) : placez l’argent de la rente, soit en AV, soit en actions, à la rigueur en SCPI.

2k€ par mois sur une 15aine d’années + le pécule, ça fait déjà une jolie somme, qui sera bien au delà de ce qu’avait la plupart des membres du forum à 26 ans!
Et sans compter la rémunération d’un bon placement en prime.

Si vous avez un doute, 2 remarques que je trouve adapté à la situation :
- Le mieux est l’ennemi du bien.
- le principe de pareto : 80% des résultats proviennent de 20% des efforts.

Bon courage à votre ami, gérer l’argent des enfants est souvent complexe et stressant (surtout avec des sommes provenant d’autrui).

La rente éducation n’est à priori pas faite pour être investie mais pour subvenir aux besoin des enfants.
La notion d’investissement est porteuse de risques.
Le capital ne devra être utilisé avec l’accord du juge que pour des dépenses elles mêmes dans leur intérêt ou épargnée sans la moindre prise de risques.

Je crois par ailleurs que l’investissement immobilier locatif n’est pas obligatoirement un long fleuve tranquille et que pour qu’il le soit à peu près il faut s’engager. Peu approprié à la situation.

Bonjour,

Personnellement mes assurances vies sont chez un courtier en ligne, j’ai deux contrats, Linxea Avenir et Linxea Spirit. Je trouve les contrats super, avec de très faibles frais et une utilisation facile.
Il se dit que les supports en banque en dur sont assez onéreux au niveau tarifs ( attention surtout à éviter les frais de versements par exemple sachant qu’en ligne c’est à 0%..)

Pour répondre a la question posée, quelques questions a poser:
- montant des frais sur versement
- montant des frais en gestion libre (a privilégier si vous voulez partir sur des ETFs)
- liste des ETFs disponibles - un ETF World a moins de 0,3% de frais serait idéal.
- délai pour un rachat partiel
- performance 2019 du fonds euros (ca peut etre important a l’approche de la majorité)
…

Les réponses obtenues devraient vous convaincre de vous diriger vers un courtier en ligne comme suggéré par Sam et Tahure
La gestion en ligne d’un contrat pour mineur peut être délicate avec certains assureurs mais un bon courtier en ligne devrait pouvoir vous aiguiller vers le bon contrat.

Un autre bon candidat, toujours chez Linxea, le contrat Spirit2 qui a l’avantage de pouvoir être géré en ligne pour un mineur.
Cf message #315
Et tant qu’à ouvrir un contrat , pensez aux offres de bienvenue et/ou parrainage, ca permet d’amortir le premier versement :-)

Bonjour,

Chez Bourso jusqu’au 31/12 une offre sympa pour l’épargne enfant, pour toute première ouverture d’un livret A, CSL, offre Kador, ou une assurance vie mineur : il recevra 80 €.

Cela marche même si l’enfant a déjà été client par le passé et déjà profité d’une offre (sur un autre produit que celui que vous ouvrez en 2020).
Je l’avais fait pour le CSL, j’ai fait le livret A cette année et c’est ok.

Un article avec un passage intéressant sur les droits des parents et des enfants sur l’épargne de ces derniers.

Extrait a écrit :

2.2 Le droit des parents sur les livrets de leurs enfants
Selon le Code civil, les parents exercent en commun l’administration légale des biens de l’enfant sous la vigilance du juge des tutelles. Ainsi, à condition d’exercer l’autorité parentale sur le jeune épargnant, chaque parent est libre d’ouvrir seul un compte au nom de son enfant, et y verser ou retirer des fonds. Il y a alors présomption d’accord entre les époux, même dans le cas de parents divorcés avec le maintien de l’autorité parentale pour les deux parents.

Pour éviter les conflits entre parents, des dispositions particulières peuvent être prises lors de la souscription du compte et pendant toute la phase d’épargne. Elles sont prises soit la banque ou par un parent, qui peut demander à ce que toutes les opérations nécessitent l’accord des deux parents.

Par contre, ces dispositions ne s’appliquent pas pour la gestion d’un compte-titres ou d’un contrat d’assurance vie. Dans ces cas, l’institut national de la consommation exige la signature de tous les représentants légaux. La même règle s’applique pour la clôture ou la cession des droits à prêt d’un plan ou compte d’épargne-logement.

Les parents n’ont pas une entière liberté juridique sur l’épargne de leurs enfants. En effet, en tant qu’administrateurs des biens, les parents disposent d’un droit de jouissance légale sur les biens de leurs enfants (art. 383 du code civil) jusqu’à ce qu’ils aient 16 ans. Ils sont donc usufruitiers des fonds. En pratique, l’usufruitier d’un capital placé sur un compte ou un livret peut jouir librement des fonds comme s’il était propriétaire, à charge de rembourser les sommes au nu-propriétaire à la fin de l’usufruit. Ainsi, le jeune épargnant devenu majeur pourrait poursuivre ses parents en justice. Même si ces actions sont peu courantes, elles ont quelques chances de succès.

2.3 Les droits des enfants sur leur livret
Ce sont les parents qui exercent les droits patrimoniaux de l’enfant tant qu’il est mineur. L’enfant dispose quand même de quelques pouvoirs de gestion qui sont limités à la seule utilisation de son argent de poche. Comme pour beaucoup d’actes de la vie courante, l’intervention de ses représentants légaux est donc indispensable à l’enfant pour toutes les opérations d’ordre financier ou patrimonial.

Jusqu’à 16 ans, les parents peuvent jouir des revenus de l’épargne de leurs enfants, sous réserve de devoir rendre compte de leur gestion après la majorité de l’enfant.

L’enfant mineur n’a pas accès sans l’accord de ses parents aux sommes présentes sur ses livrets bancaires, y compris son livret A et son livret jeune.

A partir 16 ans, un mineur peut retirer librement les fonds placés sur ses livrets, sauf opposition expresse des parents. L’opposition des parents n’est valable que si elle est notifiée par lettre recommandée avec demande d’avis de réception.

Sur un contrat d’assurance vie, en cas de rachat partiel, total, avance ou arbitrage, la signature des deux parents (et de l’enfant s’il a plus de 12 ans) est obligatoire jusqu’aux 18 ans de l’enfant.

Une fois devenu majeur l’enfant peut contester la façon dont a été géré son patrimoine. La loi lui permet d’engager une action contre ses parents ou son administrateur légal dans les 5 ans suivant ses 18 ans. Il faut qu’il puisse prouver qu’il y a eu détournement de fonds ou non restitution des biens qui lui appartenaient.

Bonjour Koldoun,

Une solution alternative pour ne pas faire un all in sur le marché US pourrait être du all in sur un etf monde?
L’eurostox50 me semble offrir une diversification limitée, voire concentrée par rapport au Sp500.

Sp500 sur 5 ans: +85%
CW8 sur 5 ans : +72%

Information déjà donnée 3 messages plus haut…

bibike, le 20/12/2020 a écrit :

Cela marche même si l’enfant a déjà été client par le passé et déjà profité d’une offre (sur un autre produit que celui que vous ouvrez en 2020).
Je l’avais fait pour le CSL, j’ai fait le livret A cette année et c’est ok.

Un livret A était déjà ouvert, j’ai effectué l’ouverture d’un CSL, et… pas de prime.
C’était il y a 3 jours. Tant pis.

Bonjour à tout le monde

Je viens de trouver (par hasard) cette possibilité d’ ouverture de compte en placement or pour des mineurs
Compte enfant pour l?épargne en or | BullionVault

Il faut croire/avoir confiance sur l’ avenir du cours de l’or (à minima, résiste à l’ inflation + frais d’ achat et de garde)

Alternative ou complément du livret A …

Mimizoé1

Bonjour,

Pourquoi ne pas ouvrir une assurance vie ?
Des assurances vie telles que celles proposées par Linxea (par exemple) proposent de larges choix de supports à moindres frais.