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#26 03/01/2021 23h14
Bonsoir
9600€ de versement.
Il a déjà 28 ans !
il est plus que temps qu’il grandisse.
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#27 08/01/2021 19h03
Bonsoir,
PEA-PME ouvert pour prendre date.
Il devra être uniquement "buy and hold" si j’ai bien compris le terme, j’achète et je laisse faire, en espérant d’avoir acheté les bonne PME !
Je mise sur des PME sur 5 ans, le temps de défiscalisé.
Donc ouverture hier avec une action Gaumont.
Aujourd’hui j’ai acheté :
- 10 Bio UV Group FR0013345493 pour "l’hygiène".
- 5 Carbios FR0011648716 pour le recyclage des plastiques, j’ai raté la marche des 45 ce matin et j’ai pris à 48.85 grrrrrr.
- 10 Global Bioenergies FR0011052257 pour la planète, les carburants bio, si on ne parviens pas à passer au tout électrique.
- 1 Hipay Group FR0012821916, pour voir ou ca ira.
- 50 Lyxor ETF PEA PME FR0011770775 pour le cote pratique des ETF.
Voilà je pense en rajouter fin janvier suivant l’évolution du marché.
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#28 13/01/2021 17h24
Bonjour,
"je me cherche encore" sur la façon de faire.
Je lit des choses, je comprend pas tout, presque rien à vrais dire !.
Est-ce que c’est viable d’investir en bourse sans vouloir et pouvoir comprendre une EBITDA, EBITA, comprendre et faire une analyse du PER, tous ces termes que la plus part ici utilises avant d’acheter une action?
Je me rend compte que j’ai vraiment du mal avec l’analyse.
Je me suis inscrit sur prorealtime pour essayer de comprendre, faire une analyse mais ça n’accroche pas.
Je comprend un peu le momentum, enfin je crois,
Il faut acheter quand la ligne casse le 0 en montant et vendre quand elle le casse en descendant, j’ai bon ?
J’affine mon objectif et j’essaye de structurer ma stratégie.
On m’a conseillé dès le début les ETF World, cela semble bien dans le sens ou je fait aucune analyse profonde, le plus simple étant de prendre les deux le CW8 et le lyxor.
Mais en réfléchissant au sens que je veux donné à mon PEA cela ne colle plus.
En effet mon PEA ayant plus de 5 ans il est taxé pour moi qu’à 17.2%, donc je me réoriente vers les dividendes pour sortir je l’espère entre 2 et 4 000€ net par an, je n’ai aucune idée de combien doit disposer le PEA pour y parvenir.
Le PEA-PME sera capitalisant lui pour minimum les 5 prochaines années.
Voilà ou j’en suis de ma réflexion.
Je cherche maintenant comment choisir les bons aristocrates.
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#29 22/01/2021 19h03
#30 22/01/2021 19h24
- MrDividende
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Bonsoir,
Est-ce que c’est viable d’investir en bourse sans vouloir et pouvoir comprendre une EBITDA, EBITA, comprendre et faire une analyse du PER, tous ces termes que la plus part ici utilises avant d’acheter une action?
Je me rend compte que j’ai vraiment du mal avec l’analyse.
Si analyser une entreprise est soit trop complexe pour vous, soit ne vous intéresse pas particulièrement, il n’y a aucun mal à se rediriger intégralement vers les ETF. Je dirais même que c’est ce qui serait recommandé dans votre situation. Cela vous donnera le meilleur compromis entre simplicité de gestion, performance, et réduction du risque.
En effet mon PEA ayant plus de 5 ans il est taxé pour moi qu’à 17.2%, donc je me réoriente vers les dividendes pour sortir je l’espère entre 2 et 4 000€ net par an, je n’ai aucune idée de combien doit disposer le PEA pour y parvenir.
En se basant sur un rendement moyen des dividendes de votre portefeuille de 4% (ce qui est déjà quandmême élevé), il faudrait un capital de 120 000€ pour dégager 4000€ de dividendes par an (net de csg).
Une autre solution serait d’atteindre ce même niveau de capital, d’investir 100% en ETF World, et de revendre chaque année 4000€ de vos parts.
Bien à vous.
etre-riche-et-independant.com : mon blog
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#31 22/01/2021 19h43
Bonsoir MrDividende,
oui j’essaye de comprendre mais je part de loin et ça me "branche pas vraiment" sans rien y comprendre on progresse pas et si on progresse pas on abandonne !
j’essaye de comprendre des graphiques, j’ai choisie trois courbes, la momentum autours du zéro, l’ADX à 25 l’ADXR À 17 et DM+ ET DM- auquel j’ajoute les points pivots et la lecture du carnet d’ordres, j’essaye de comprendre pour essayé de choisir le bon moment et le bon prix d’achat, des fois ça marche comme mercredi Valneva à 8€70 et 9€ alors que la veille j’ai acheté à 9€56 !
Merci pour l’idée des ETF "à vendre", j’envisageais les ETF uniquement sous la vue d’engranger.
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#33 04/02/2021 18h35
Bonsoir,
petite mise à jours de mes deux PEA et PEA-PME.
Le PEA d’abord j’ai ajouter 30 000€ suite à la vente de mon terrain fin janvier.
J’ai pris 10 000€ de CW8, 10 000€ de fond INSERTION EMPL.DYN de Mirova en distribuant.
Pour les 10 000€ restant je me suis positionné sur Total pour 3500€ et Orange pour 1500€
J’ai pris EUTELSAT et du NATIXIS pour le rapport prix d’achat, nombre de part, dividendes.
Voilà le CW8 joue bien son rôles de booster.
Pour le PEA-PME j’ai renforcer un peu de Carbios je me suis positionné sur Miliboo.
Bonne performance en même pas un mois d’existence grâce, pourvu que ça dure, à Valneva.
Si abivax pouvait suivre.
Un peu déçu de l’ETF de Lyxor.
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#34 04/02/2021 19h04
- Stratus
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Vous aimez prendre du risque avec votre PEA! Natixis, Eutelsat et Orange c’est sensation garanties !
Attention aux rendements alléchants quand même
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#35 04/02/2021 19h18
Oui, non, peut-être allez savoir avec la bourse !
Comme j’ai investie de l’argent que je n’ai pas peur de perdre,
j’ai fait le constat suivant:
Quelle société est susceptible de me donné le plus de dividendes, sans autres questions, avec le même budget.
En théorie mas la bourse n’est que théorie.
Pour 3000€ j’ai droit à 6 LVMH donc 36 euro de dividendes.
Pour 3000€ j’ai droit à 85 Total donc 220 euro de dividendes.
Pour 3000€ j’ai droit à 300 Eutelsat donc 240 euro de dividendes.
pour 1500 € j’ai droit à 450 de Natixis donc à 90 euro de dividendes.
pour 1500 € j’ai droit à 155 d’Orange donc à 108 euro de dividendes.
Voilà mon approche je verrais dans un an ce que cela donne.
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#36 04/02/2021 19h36
- dangarcia
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debcos a écrit :
Quelle société est susceptible de me donné le plus de dividendes, sans autres questions, avec le même budget.
Ça c’est valable au mieux pour cette année.
Si vous investissez pour 1 an avec l’objectif de percevoir le maximum de dividendes sur l’année votre raisonnement se tient.
Mais en général quand on investit en bourse c’est pour du long terme.
Quel sera le dividende de LVMH dans 5 10 ou 20 ans ? Quel sera celui d’Orange ?
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#37 04/02/2021 19h53
Je n’ai pas la prétention de révolutionner ni re inventer la roue
mais dans 10 ans à combien sera l’action LVMH ?
le rapport sera le même.
Si l’action est à 1000€ et sert 12€ on sera sur le même rapport.
Même si orange est à 5€ et sert 0.30 cts je serait gagnant il me semble .
On parle de dividende pas de valeur ni de revente de l’action.
Pour le moment sur cette partie de mon PEA , même pas 30% , je cherche le rapport investissement dividendes maximum.
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#38 04/02/2021 20h12
- dangarcia
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debcos a écrit :
dans 10 ans à combien sera l’action LVMH ?
le rapport sera le même.
Si l’action est à 1000€ et sert 12€ on sera sur le même rapport.
Même si orange est à 5€ et sert 0.30 cts je serait gagnant il me semble .
On parle de dividende pas de valeur ni de revente de l’action.
Une action qui double en 10 ans c’est a priori une boite qui marche bien, qui fait du chiffre et il est logique qu’elle continue à verser un dividende en croissance.
Une action qui est divisée par 2 en 10 ans c’est a priori une boite qui ne va pas bien, et le fait qu’elle continue malgré tout à verser un dividende même réduit devrait inquiéter plus qu’autre chose : de toute évidence elle va dans le mur.
debcos a écrit :
Pour le moment sur cette partie de mon PEA , même pas 30% , je cherche le rapport investissement dividendes maximum.
Erreur classique. Regarder le dividende ne suffit pas, cela peut même s’avérer dangereux. Ce qu’il faut étudier de près c’est le dividende par rapport au résultat net et au free cash flow. Lire Caractéristiques des actions avec un dividende solide
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#39 04/02/2021 20h16
- MilfordSound
- Exclu définitivement
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Vous préférez avoir un rendement sur PRU au jour d’aujourd’hui de 10% sur votre portefeuille et que votre portefuille vale 50% de moins dans dix ans ou un rendement sur PRU de 1% et que votre portefeuille vale 50% de plus dans dix ans ?
Pour ma part, le choix est vite fait, quitte à devoir vendre des actions en cas de besoin de liquidités.
Team Faux Pas 0+0
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#40 04/02/2021 20h18
Oui bien sur j’ai 99.9% de chance de me planter.
Mais c’est mon objectif du moment sur une partie de mon PEA.
J’ai du CW8 pour la performance et un fond pour le long terme et le reste pure spéculation.
Merci pour le liens.
MilfordSound
pour le moment je cherche un max de dividendes, pour le long terme j’ai d’autres objectif avec d’autre support.
J’ai un an avant de les concrétiser donc je peux chercher du dividendes maxi dans l’intervalles, dans un an je changerais peut-être d’optique oui.
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#41 04/02/2021 21h06
- dangarcia
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debcos a écrit :
Oui bien sur j’ai 99.9% de chance de me planter.
Mais c’est mon objectif du moment sur une partie de mon PEA.
Ah ok si votre objectif c’est de vous planter alors c’est bon vous êtes sur la bonne voie
Blague à part très bonne idée de placer l’essentiel de son épargne à long terme sur des fonds ou trackers et ne "jouer" qu’avec une petite partie de son capital (que ce soit pour spéculer, tester des stratégies etc.) ce que je ne comprends pas c’est le fait de vouloir tester une stratégie connue et reconnue pour donner des résultats médiocres, mais vous avez sans doute vos raisons.
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#42 04/02/2021 21h27
Comment dire, c’est plus formateur de voir par soi-même.
Je n’ai pas vraiment identifié que ça ne marche pas.
J’aime pas faire comme tous le monde.
Liste non exhaustive.
En même temps au début j’ai acheté du Sanofi et du Air Liquide et bien je suis toujours dans le rouge sur ces deux lignes.
J’avais un temps envisagé de renforcer mais si ca remonte pas à quoi bon et si dans 10 ans cela à divisé par deux qui peux le savoir?
En jouant les tocards au pire on se retrouve avec des tocards.
On gagne peu au PMU avec les favoris.
Si j’avait un CTO je ne ferait pas ainsi c’est sur car accès à des sociétés plus performantes en terme de dividendes versus ratio prix de l’action.
PS
Pour m’aider dans la compréhension vous pourriez me dire en quoi c’est connue et reconnu pour être une stratégie médiocre?
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#43 04/02/2021 22h32
- dangarcia
- Membre (2015)
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debcos a écrit :
En même temps au début j’ai acheté du Sanofi et du Air Liquide et bien je suis toujours dans le rouge sur ces deux lignes.
La question à se poser dans ce cas là c’est pourquoi le cours de ces sociétés ont baissé : est-ce pour une raison spécifique à ces entreprises, mauvaise gestion mauvais résultats perte de parts de marché etc. ? auquel cas il est peut être judicieux de s’en débarrasser.
ou est-ce pour une autre raison liée à la conjoncture ? et dans ce cas, voir si ces entreprises ont les moyens de faire face et de continuer à développer leur activité ou non.
Cela ne permet pas de dire si sur les 10 ou 20 ans qui viennent ces entreprises prendront de la valeur ou continueront à en perdre mais ça donne au moins quelques pistes.
debcos a écrit :
On gagne peu au PMU avec les favoris.
On ne joue pas au PMU pour devenir rentier ou atteindre tel ou tel objectif financier, on joue au PMU (ou au casino ou autre) avant tout pour s’amuser, peu importe le coût.
Si vous investissez en bourse dans le même état d’esprit c’est votre choix et il se respecte, mes conseils ne valent que si votre objectif premier est de gagner de l’argent (je ne suis pas joueur).
debcos a écrit :
Si j’avait un CTO je ne ferait pas ainsi c’est sur car accès à des sociétés plus performantes en terme de dividendes versus ratio prix de l’action.
Qu’est-ce qui vous empêche d’en ouvrir un ?
debcos a écrit :
Pour m’aider dans la compréhension vous pourriez me dire en quoi c’est connue et reconnu pour être une stratégie médiocre?
Je vous ai donné des éléments de réponse plus haut, lire en particulier le lien vers la newsletter d’IH, chercher aussi les discussions sur le sujet. En résumé, pour l’investisseur long terme le rendement d’une action en tant que tel n’est pas un bon critère de sélection. Il faut au minimum le mettre en perspective avec d’autres éléments pour pouvoir décider en toute connaissance de cause.
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#44 04/02/2021 23h03
Vous m’avez fait un peu réfléchir tout de même et j’ai opérer quelques changements dé positionner Orange et Total pour achat de 300 Valneva à 13.30 sur mon PEA ( j’en ai déjà 330 sur le PEA-PME)
en espérant de pas avoir fait une bêtise plus grosse encore.
La c’est spéculatif en espérant gagner pour faire une plus-value à court terme.€€€€
Pour le CTO c’est prévu mais ca sert à rien j’ai pas de fond à y investir dans l’immédiat.
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#45 04/02/2021 23h26
- dangarcia
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debcos a écrit :
Vous m’avez fait un peu réfléchir tout de même et j’ai opérer quelques changements dé positionner Orange et Total pour achat de 300 Valneva à 13.30 sur mon PEA ( j’en ai déjà 330 sur le PEA-PME)
en espérant de pas avoir fait une bêtise plus grosse encore.
Je vous préviens tout de suite en cas de gadin je ne rembourse pas la différence
debcos a écrit :
La c’est spéculatif en espérant gagner pour faire une plus-value à court terme.€€€€
Ah oui c’est carrément autre chose, vous aviez investi cette épargne à très long terme en vue de toucher des dividendes ad vitam aeternam et là vous passez en mode spéculation en vue d’une grosse plus value à court terme, en prenant le risque d’une grosse moins value tout aussi rapide, on n’a rien sans rien.
Pas d’avis sur le fond je ne connais pas cette valeur, en revanche ce que je ne vois pas c’est l’objectif visé et la stratégie mise en oeuvre. Ça part un peu dans tous les sens.
Cela dit si on parle bien d’une toute petite partie de votre épargne avec laquelle vous souhaitez expérimenter/jouer/apprendre/tester des trucs pourquoi pas, je me laisse parfois prendre au jeu aussi (dans la limite de 2% de mon patrimoine).
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#46 05/02/2021 00h03
- RadioInvest
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MilfordSound a écrit :
Vous préférez avoir un rendement sur PRU au jour d’aujourd’hui de 10% sur votre portefeuille et que votre portefuille vale 50% de moins dans dix ans ou un rendement sur PRU de 1% et que votre portefeuille vale 50% de plus dans dix ans ?
Pour ma part, le choix est vite fait, quitte à devoir vendre des actions en cas de besoin de liquidités.
En même temps, personne ne peut le blâmer pour cette stratégie.
Avec le Covid-19, la stratégie dividende a pris un énorme coup. Les plus fervents partisans de cette méthode l’ont abandonné ou alors ont réduit fortement leur exposition à ce type de sociétés.
Mais jusqu’à février 2020, beaucoup ne juraient que par les dividendes de société matures non en croissance et faisaient la "promotion" de cette stratégie basée sur les flux de trésorerie sur portefeuille.
Et maintenant, bienvenue la stratégie growth avec dividende 0% ou 1 à 2%…
Il suffit de lire la file URW pour voir à quel point des investisseurs aguerris du forum ont pu prendre des positions très significatives sur cette société alors même que l’action baissait d’année en année, uniquement pour un dividende important et en louant les qualités de cette entreprise.
"Il faut de la mesure en toutes choses" Horace.
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#47 05/02/2021 00h28
- dangarcia
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RadioInvest a écrit :
En même temps, personne ne peut le blâmer pour cette stratégie.
Avec le Covid-19, la stratégie dividende a pris un énorme coup.
Hum, là j’ai l’impression que vous jetez le bébé avec l’eau du bain.
Une stratégie axée sur les valeurs de rendement reste à mon avis une stratégie pertinente si elle est bien appliquée (ce qui n’est le cas ici) et si elle correspond bien à l’objectif visé (ce qui ne semble pas être le cas non plus).
Ce n’est pas la stratégie qui va donner la meilleure performance absolue (les entreprises de croissance sont exclues de fait et sur la durée ça coûte cher) mais elle procure des revenus passifs sans rien faire ce qui est confortable quand on vit de ses rentes.
En phase de constitution d’un capital le fait de se restreindre à des sociétés matures et solides -ou supposées telles- et dans une moindre mesure l’impact de la fiscalité sur les dividendes fait que cette stratégie sous performe d’autres stratégies plus agressives.
Mais comme le rappelle IH dans chacun de ses reportings, la rente étant générée par les dividendes, non par les plus-values boursières, la performance n’est pas un critère déterminant.
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#48 05/02/2021 00h33
- lololecambo
- Membre (2019)
- Réputation : 36
Bonjour Debcos,
Pourquoi viser les dividendes … et surtout dans un PEA ? J’imagine que vous ne visez pas une rente immédiate pour vivre
En fait, ce qui me fait réagir, c’est quand vous dites que le CW8 agit comme un booster sur votre PEA .. normalement, il devrait plutôt agir comme un « aplaneur haussier » de tendance …
Je vous engage vivement à ne pas considérer que les dividendes comme source de croissance (les retours d’exp ici-meme sur cette stratégie ne sont pas mirobolants)
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#49 05/02/2021 09h28
Bonjour,
la stratégie Valneva a fait plouf ouverture à 14.58 donc pas de bol.
L’idée est simple, hormis de devenir rentier à brève échancre, idéalement à la fin de mon chômage en juillet.
Pour cela j’ai mon revenu de la location( 1345.21€ / mois net)
J’ai tous mes livrets au plafond ( livret A, LEP LDDS) pour épargne de précaution.
Je doit trouver un moyen de compenser au maximum, l’idéal étant complètement, le coût de mon crédit In Fine de ma future résidence secondaire.
C’est 339€/ mois.
Donc j’ai fait le tour des supports légaux à ma disposition pour me donner des revenus complémentaires.
Assurance-vie:
- Une plus de 8 ans mais 7.5% + 17.2% et rapporte 0.6%
- Une de un an donc 12.8% + 17.2% même dans 8 ans car verser plus de 150 000 dessus à l’ouverture et celle-ci est nanti pour le in fine.
- Une qui a trois jours donc 12.8% + 17.2%.
Un CTO idem fiscalité pas avantageuse minimum mon TRI 11% + 17.2% ou flat tax à 30%.
Le PEA à plus de 8 ans ( octobre 1992) donc il me "prend" que 17.2%.
Pour moi le PEA est le seul véhicule qui me "taxe" moins dans l’optique de tirer des revenues.
Comme à force de vous lire je retiens certaines chose je fait un mix de trois options, du CW8 pour l’avenir, un fond pour diversifier, une partie action ou je doit tirer le meilleur partie possible entre investissement et se que ça me rapporte sur un an.
Donc voilà pourquoi j’ai choisie celons vous les canard boiteux.
Maintenant je suis ouvert à vos proposition pour investir environ 5 000€ dans un PEA pour me servir des dividendes max dans un an.
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#50 05/02/2021 09h44
- dangarcia
- Membre (2015)
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debcos a écrit :
Je doit trouver un moyen de compenser au maximum, l’idéal étant complètement, le coût de mon crédit In Fine de ma future résidence secondaire.
C’est 339€/ mois.
Donc j’ai fait le tour des supports légaux à ma disposition pour me donner des revenus complémentaires.
Ce n’est pas la bonne approche à mon avis.
1- D’abord il faut voir quel est le rendement que vous devez viser pour couvrir le coût de ce crédit, pour déterminer les supports financiers qui conviennent. Et cela dépend de votre capital : si vous avez 80-100k€ vous pouvez dégager 339€ avec 5% de rendement, c’est jouable en investissant à 100% sur de bonnes valeurs de rendement (exemples Bouygues, Edenred, Total, ABC Arbitrage etc.) ; si vous avez 200k€ un rendement de 2% suffit, un mix 80% fonds euros 20% actions peut alors convenir ; si vous avez beaucoup moins que 80k€ ce sera difficile sauf à adopter une allocation très agressive avec les risques que cela comporte.
2- En fonction des supports dans lesquels vous souhaitez/devez investir vous déterminez l’enveloppe qui convient le mieux : par exemple si un fonds euros vous est utile vous utilisez l’assurance vie, si vous placez tout en actions en direct un PEA ou un CTO conviennent mieux.
3- C’est seulement après que la fiscalité permet de trancher : vous avez un PEA de plus de 8 ans, c’est une aubaine vous pouvez le remplir et profiter au maximum des dividendes d’entreprises européennes
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