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2 #1 08/08/2010 21h06
- Super_Pognon
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Voici des titres que je détiens :
Actions € :
AFFINE (IML)
AIR FRANCE-KLM (AF)
ALTAMIR AMBOISE (LTA)
ARCHOS (JXR)
BANQUE DE LA REUNION (BQRE)
CANAL+ (AN)
CIC A (CC)
CRCAM ATLANTIQUE VENDEE CCI (CRAV)
CRCAM BRIE PICARDIE CCI (CRBP2)
CRCAM ILLE ET VILAINE (CIV)
CRCAM LOIRE HAUTE LOIRE (CRLO)
CRCAM MORBIHAN CCI (CMO)
CRCAM NORMANDIE-SEINE (CCN)
CRCAM TOURAINE ET POITOU CCI (CRTO)
CREDIT AGRICOLE (ACA)
CREDIT AGRICOLE ALPES PROV CCI (CRAP) -
DREAMNEX (DNX)
EAUX DE DOUAI (MLEAU)
EAUX DE ROYAN (MLEDR)
ELECTRICITE DE STRASBOURG (ELEC)
ESSO (ES)
EUROSIC (ERSC)
FFP (FONCIERE FINANCIERE PART) (FFP)
FINANCIERE DE L’ODET (ODET)
FONCIERE DES MURS (FMU)
FONCIERE DES REGIONS (FDR)
FORESTIERE EQUATORIALE (FORE)
FRANCE TELECOM (FTE)
GDF SUEZ (GSZ)
HYDRO-EXPLOITATIONS (MLHYE)
IRD NORD PAS DE CALAIS (DP)
LACIE (LAC)
OFI PRIVATE EQUITY CAPITAL (OPEC)
PAGESJAUNES (PAJ)
PARIS ORLEANS (PAOR)
PEUGEOT (UG)
PLASTIQUES DU VAL DE LOIRE (PVL)
PRECIA (PREC)
SALVEPAR (SY)
SES (SESG)
SIGNAUX GIROD (GIRO)
TOTAL (FP)
TOTAL GABON (EC)
VIVENDI (VIV)
ZUBLIN IMMOBILIERE FRANCE (ZIF)
Actions $ :
American Capital Agency Corporation
Anworth Mortgage Asset Corporation
Asta Funding Inc.
AT&T
Nordic American Tanker Shipping
Pengrowth Energy Trust
Washington Real Estate Investment Trust
Obligations € :
ALCATLUCEN 4.75% 01/01/11 CV (YALU)
BFCM Perp (XS0207764712)
CASINO TF/TV PERP TSS (CATS)
CHARG INTL 0% 01/01/16 CV *EUR (YCRI)
CLUB MED 4.375% 01/11/10 CV (YCM)
CNP ASSUR TF/TV PERP TSS *EUR (CNPAP)
EIB CMS 5.5-VAR% 2005-2009-2030 (XS0224480722)
RBS 5.500% Perp (XS0205935470)
TPA RENAULT 1983 (RNL)
VALEO 2.375% 01/01/11 CV (YFR)
Je sais ce qu’on va me dire, pourquoi tant de lignes ? J’aime bien les bonnes affaires (rendement élevé, décote…) et je suis parti un peu dans tout les sens en 2009 au gré des opportunités (crise sur le crédit, cours de bourse au fond du gouffre…).
Je vise une optique long terme et avoir un revenu régulier (et élevé), avec quelques choix pour miser sur la croissance (Lacie/Archos…). J’ai eu quelques bonnes surprises, rachat d’IPOA et MILU.
Pour le moment :
Mes erreurs/déceptions : Ofi qui lance une AK et le cours qui plane un peu (adieu belle decote) et BQRE en MV latente de 30% à cause des mauvais résultats
Mes bons plans : achat d’obligations en janvier 2009, achat d’IPOA et MILU suivi d’OPA et les CRCAM (belles valeurs…).
Mots-clés : action, obligation, scpi (société civile de placement immobilier)
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2 #2 01/05/2011 09h38
- Nikki
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Merci pour le suivi et félicitations !
Bon, je ne commente pas le stock picking sinon on a pas fini ! Mes remarques ne porteront que sur la construction du portefeuille :
- Les 8700€ que tu mentionnes dans le message précédent, je suppose qu’il s’agit de la progression des PV latentes et non des PV latentes en stock ? Il faut que ca soit la progression, sinon c’est pas homogène avec les PV réalisées.
- Je ne sais pas comment tu rémunères tes liquidités, mais tu as dû voir que le levier ne te sert à rien pour l’instant Tu t’en es déjà servi ? Perso, j’ai abandonné car contrairement à une entreprise, on ne peut pas déduire les intérêts du résultat financier. Si le "point mort" pour compenser 3% est de 5%, autant ne rien faire (AMHA)
- Oui, trop de petites lignes ! Si FDR ou Air France double, tu gagnes 700 € ?
Je conçois bien une diversification extrême sur des nanocaps, mais sur des grosses… Ca n’apporte rien. Ah, si la joie d’avoir quasiment un dividende par semaine… Ah oui, c’est vrai tu es auvergnat !
- 1 action Air Liquide ? Raconte ! Beni Stabili je suppose que ca vient du détachement FDR, mais Air Liquide… ?
- Comme benchmark, je propose 70% actions européennes dividendes réinvestis + 30% indices oblig euro.
Certes, tu as des titres en USD et des perpétuelles, mais c’est des choix de gestion : c’est normal qu’ils soient pas dans le benchmark.
Le 70%/30% c’est le benchmark de nombreux fonds diversifiés, c’est aussi mon benchmark d’allocation paresseuse. C’est aussi un bon mix pour avoir un "Safe Withdrawal Ratio" de 4% : les études historiques montrent qu’on peut retirer 4% par an à un tel portefeuille et on a 98% de chances qu’il ait gardé sa valeur ajustée de l’inflation au bout de 30 ans. Si on ne retire que 3% par an, on a 100% de chances qu’il ait gardé de sa valeur.
Concrètement, le plus simple est de prendre des trackers. Ceux de Amundi capitalisent les div, c’est plus simple pour comparer.
Par exemple pour les actions : Amundi Etf Msci Emu (emu = zone €) : FR0010655688
et pour les obligs : Amundi Etf Euro Corporates : FR0010754119
Merci encore pour le partage !
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1 #3 02/05/2011 13h23
- Nikki
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Bonne nouvelle !
Je viens de vérifier : chez Binck tu as normalement accès à pas mal de choses en options (menu "Options").
Tu as des choix : achat initial / vente initiale / rachat / vente de débouclement, ce qui laisse supposer qu’il est possible de commencer par vendre
Niveau sous-jacents, y’a des indices, des actions individuelles, des ETF…
Un peu de lecture préalable est nécessaire quand même :
http://www.euronext.com/trader/contract … XA-PAR-OPT
Dernière modification par Nikki (02/05/2011 13h51)
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1 #4 10/06/2011 19h53
- Super_Pognon
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Je renforce VIV, FP, FTE et GSZ depuis plusieurs semaines. J’ai doublé certaines lignes.
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1 #5 04/11/2011 15h00
- Nikki
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Tu parles de renforcer tes obligs à échéance finie sur des émetteurs que tu n’as pas encore…
As-tu ces deux BNP indexées sur l’inflation dans ta liste de suivi ? On trouve des fois des écarts de cotation sympa sur la 2017 (et le nominal de 1000 € empêche les exécutions trop petites).
Cours BNP PARIBAS FRN 29/06/17 EUR, action BNP PARIBAS FRN 29/06/17 EUR, cotation BNP PARIBAS FRN 29/06/17 EUR, FR0010203240 - Boursorama
Notice : http://www.euronext.com/fic/000/006/913/69131.pdf
http://www.boursorama.com/cours.phtml?s … 0010092189
Notice : http://www.euronext.com/fic/000/005/486/54868.pdf
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1 #6 27/02/2012 21h08
- Super_Pognon
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Bonjour,
Je souhaite proposer à un de mes proches d’investir sur les marchés avec une certaine "garantie" de retrouver son capital à l’échéance. Le tout, avec une fiscalité très réduite.
Ainsi, je propose d’être investit à 70% en obligataire et 30% en action. Un rendement de 3,5% net d’impôts me semble possible sur la partie obligataire. Avec 70% de l’actif à 3,5%, on obtient le capital global de départ en 10 ans (sauf accident). Les 30% initiaux d’actions sont la cerise sur le gâteau. On suppose que le pire scénario est -50% sur cette part (-> rendement de l’actif 1,5% !).
Le but aussi est de ne pas suivre tout les soirs ce portefeuille. Une fois ou deux par année doivent suffire.
Partie obligataire
Aimant investir en direct, j’ai pensé en premier lieu investir en direct. J’ai fait mes recherches pour trouver des obligations, un peu risquées, mais pas trop avec des durées allant de 2 ans à 8 ans avec des taux fixe, des variables, etc… Je n’arrive pas à sortir un rendement net d’impôts très élevé, la fiscalité est très pénalisante (quasiment 40% des coupons). J’oublie le direct.
Les trackers et les sicav ouvertes ne m’intéressent pas, car sans garantie sur la valeur liquidative dans 10 ans.
Les fonds fermés à échéance sont une alternative intéressante. Attention aux frais, 1,5% à 2%. Il vaut mieux préférer la part capitalisante pour diminuer l’imposition. On peut en trouver facilement pour les comptes titres, mais plus difficilement pour les assurances vies (imposition réduite mais couche supplémentaire de frais).
Au final, je me choisis des fonds euros de contrats à 0%. Le capital est garanti, la liquidité est la, les frais sont faibles et la fiscalité également.
La partie obligataire (70%) sera constitué de fonds euros classiques (Linxea Vie…) avec comme objectif 3,5% net.
Partie actions
Je suis partagé entre deux stratégies : faire de l’indiciel ou un mélange small/big caps.
Je choisis le support avec le moins de frais ET de fiscalité : un PEA. Cependant, j’en ressors avec des contraintes géographiques et sur les classes d’actifs.
50% indiciel
un tracker Lyxor ETF MSCI EMU (big caps) et iShares STOXX Europe Small 200 (small caps)
50% en direct
grandes capitalisations françaises (la moitié du direct) : FP (40<), SAN(50<), FFP(40<), ETL(28<), VIE(9<), SMTPC(25<)…
Code mémo (FP = Total) + cours d’achat conseillé (sous 40€ l’action)
petites capitalisations françaises (l’autre moitié du direct) : VET(16<), PVL(18-20<), CMO(40<), SIPH(55<), CRI(4<), VICAT(45<)…
Pour le direct, 5 titres minimum et 10 maximum. Investissement progressifs sur 6 mois.
Quels sont vos suggestions (répartition obligations/actions, support choisis, titres choisis…) ? Vos avis ? Merci !
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1 #7 16/09/2012 22h12
- sissi
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Audacesfortunajuvat a écrit :
Je vois que pengrow energy vous à touché aussi, gros flop sur cette action qui m’a fait perdre de l’argent mais j’ai coupé ma position avant qu’elle ne descende aux abîmes
Pour SNS 11.25 je me suis fait avoir aussi en achetant au plus haut, mais j’ai fait un aller retour qui à renflouer ma perte. En ce moment elle remonte bien chaque jour.
Avez vous le code isin de cet BFCM perp qui côte à 47 ?
j’en vois 2 du credit mutuel qui cotent a ce niveau la sur WWW.MYPF.IT
- la 2.038 XS 0207764712 variable
- la 2.419 XS 021258 1564 floating
le credit mut-cic est tres solide mais leurs obligs sont a tres bas rendement helas
hier quelqu’un a publie une liste de presque 400 LT2 sur investireoggi.it avec tous les details… allez au message 81796 pour downloader …sous le forum des hybrides
de plus il y a aussi un article de JPMorgan sur les obligs d’assurance , message 81789
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1 #8 03/02/2013 20h28
- Super_Pognon
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Suivi de janvier
Portefeuille de Super Pognon / janvier 2012
+5,3%
Pas de mouvement.
J’aimerais trouvé de nouvelles obligations, mais rien en vue…
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2 #10 31/08/2013 19h51
- Super_Pognon
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Suivi à fin août :
Les chroniques de Super Pognon: Portefeuille de Super Pognon / aout 2013
Très bonne performance sur ce semestre. +21% depuis le 1er janvier versus 5% pour la référence.
Il va falloir que je réduise l’exposition aux bancaires et aux assureurs (actions & obligations), car elle est très forte.
Mon PEA est enfin transféré chez Boursorama !
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1 #11 07/07/2014 21h27
- Super_Pognon
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Suivi de juin :
Les chroniques de Super Pognon: Portefeuille de Super Pognon / juin 2014
Portefeuille actions :
Avec quelques stats/répartitions des actions :
Le peu d’obligations qu’il me reste :
Pas de mouvements…
Sur les obligations, pas d’opportunités, je pense un peu réduire si ça surchauffe un peu trop.
Sur les actions, je pense faire du ménage, mais j’ai besoin de temps (pour bien analyser les titres).
La performance reste toujours correcte, bien que les liquidités soient au plus haut.
Je suis à +14% depuis le début de l’année.
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1 #12 01/03/2015 20h37
- Super_Pognon
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Suivi de février :
Les chroniques de Super Pognon: Portefeuille de Super Pognon / février 2015
Les derniers mouvements : achat de l’action IBM, de l’obligation convertible CGG et vente d’une perpétuelle bancaire indexée sur le TMO.
Performance depuis le début de l’année : +16%, vers +10% pour la référence.
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1 #13 22/08/2015 17h55
- Super_Pognon
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Ce n’est pas l’intégralité de mon patrimoine.
Ma présentation en donne le détail :
Info
Les mises à jour ne sont pas récentes. Je dois être entre 650 et 700k€.
Le portefeuille publié représente une grosse partie de mon patrimoine.
Je suis locataire.
Les 100k sont sur PEA et CTO. Oui, sur AV ça rapporte plus, mais si je veux acheter des titres en direct, le process est long et lourd déplacer ces liquidités.
Sur le PEA, les liquidités sont coincées, je ne les sors pas.
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1 #14 01/09/2015 07h59
- Super_Pognon
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PP,
Actuellement, j’ai deux crédits en cours :
- un d’environ 10k chez Fortunéo, crédit in fine, taux 1,5% + Euribor 3 mois (de mémoire), avec un compte titres nanti, (ce crédit n’est malheureusement plus commercialisé par la banque),
- environ 97k chez Boursorama, crédit in fine (durée 3 ans), 1,95% annuel, avec le PEA et une assurance vie nantis.
Par le passé, j’ai utilisé des avances d’assurances vies (mais le coût est élevé), et des crédits à la consommation (crédit amortissable - demande de la trésorerie).
Pourquoi faire du crédit ?
Ma pensée est simple. Mon capital investit en direct travaille à plus de 10% en moyenne depuis 2009. Si j’investis plus grâce à un crédit qui ne me coûte que 2-3%, je gagne la différence (en moyenne !).
Je reste sur un effet de levier modeste pour éviter de perdre beaucoup. Je me dis que je dois tenir un -50% sur ces actifs sans avoir à me demander si la banque ne va pas liquider mes positions.
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3 #15 02/04/2016 21h28
- Super_Pognon
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J’étais en retard sur mes suivis, je viens de combler ce retard.
Répartition du portefeuille
J’ai eu du mal à me positionner sur des obligations. La plupart du temps les marchés proposant des opportunités ne sont pas accessibles avec les courtiers habituels. De plus, quand ce n’est pas le cas, le nominal est dissuasif pour un particulier (100k - 50k pour une obligation).
Effet de levier
J’ai pris un prêt perso en plus il y a quelques mois, je formalise son ajout ce mois-ci.
Le coût moyen des crédits est de 2,21%. La plupart sont des taux fixe. J’ai juste 10k€ avec un taux variable (euribor 3 mois).
Portefeuille actions
Les derniers mouvements (3 mois) : renforcement d’Albioma et vente d’Eutelsat.
Eutelsat me parait bien valorisé, et je vois un potentiel limité. Même si c’est un très beau business. J’en avais acheté à un prix décoté car un gros actionnaire sortait.
Ma grosse conviction me plombe toujours autant (Esso). J’ai perdu le gain du premier semestre 2015, qui avait été excellent, à cause de ce titre. Les résultats annuels sont tombés il y a peu. Le cours reste toujours aussi bas. Le distillateur est à nouveau en fonctionnement. J’espère que les conditions économiques pour Esso vont se maintenir (marge du raffinage élevée). L’entreprise a généré 300-400M€ de cash l’an passé. La capitalisation actuelle est d’environ 500M€. L’entreprise n’a plus de dettes. J’attends que la maison mère presse la fille de relâcher le cash qui commencera à s’accumuler dans les prochains mois, et qui sera visible (plus de dette !).
LIN a une une très belle performance sur les derniers mois.
Portefeuille obligataire
Malheureusement, pas grand chose de sympa à raconter. Je n’arrive pas à saisir les occasions (marchés inaccessibles ou nominal hors de portée). On ne se voile pas la face, c’est difficile.
Le marché acte que les taux longs resteront au plancher pour longtemps (mon impression). Les perpétuelles sur le CMS10 tombent à des niveaux bas. La dernière fois, c’était pour cause de la santé fragile des banques (donc pas les taux en eux même, mais risque de défaut plus fort du secteur).
Mon pari sur CGG tourne au vinaigre (en tout cas si le marché a raison). J’espère que le temps me donnera raison.
Performance
La performance annualisée depuis la création est de 7,50% alors que la référence est à 4,61%. Le TRI est à environ 11,37%.
Pour 2016, -7,4% versus -4,6% pour la référence.
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1 #16 01/11/2016 20h07
- Super_Pognon
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Répartition du portefeuille
Effet de levier
J’ai remboursé un crédit personnel, puis j’ai injecté quelques liquidités. Il ne me reste plus que l’avance de Boursorama (coût : 2,25% annuel).
La composition du portefeuille actions
Les petits valeurs peu liquides et endormis les précédentes années se réveillent. EXAC a une superbe performance pour ces derniers mois (+40%).
Umanis a une OPA, et malheureusement, je suis sorti un peu tôt (24,49€). Ainsi, je ne profite pas de la hausse complète du cours, qui a dépassé les 30€.
Faiveley continue sa hausse continue et régulière mois après mois. J’ai bien fait d’y croire et de ne pas vendre.
Esso reste dans les profondeurs. A noter que la marge du raffinage se relève fortement pour ce mois.
Les CRCAM ont bien baissé ces derniers mois.
Bien content d’avoir vendu ETL en début d’année.
La composition du portefeuille obligation
Les titres se reprennent un peu avec la hausse des taux long, en particulier pour les perpétuelles. CGG se reprend un peu également…
Performance du portefeuille
L’indice de référence pour comparer ma performance par rapport aux marchés sera composé à 70% d’un tracker actions (FR0010655688) et à 30% d’un tracker obligataire (FR0010754119).
La valeur nette du portefeuille au 0/0/16 est de 235 685€. Cette performance est brute de toute fiscalité.
La performance mensuelle du portefeuille est d’environ -0,4% à comparer avec la référence avec -0,7% depuis le début de cette année 2016.
La performance annualisée depuis la création est de 8,11% alors que la référence est à 4,87%. Le TRI est à environ 13,94%.
Ma performance n’est vraiment pas terrible depuis 1 an malheureusement. Esso m’a complément plombé… Ma faute est mon optimisme et ne non respect de la discipline, pas tous les oeufs dans le même panier ! Dur rappel ! A côté, IH a une superbe performance depuis les 6 derniers mois. Bravo.
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1 #17 06/08/2018 21h27
- Super_Pognon
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Je souffre de voir les liquidités de mon PEA.
Je me résous à remettre un peu le pied à l’étrier.
J’avais du Total, FPP, Véolia et de l’Albioma.
Je prends : ALD, Akwel, PVL, Covestro, Guilin et Sopra.
Hors PEA, j’aimerais prendre un peu de CATS.
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1 #18 06/08/2018 22h35
- Super_Pognon
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Je n’ai pas fait de grosse analyse sur les CCI depuis des lustres. Mais les principes restent les mêmes. D’ailleurs, je ne sais pas où en est l’ADAM avec sa demande d’indemnisation.
J’ai tendance à prendre les consolidés, mais si j’ai peur que l’argent ne remonte pas, je comprends qu’on puisse se rabattre sur les sociaux. Je dirais que le choix se fait selon votre confiance dans la caisse et le terme de détention des titres. D’autres avis sont les bienvenus .
Sur les titres.
PVL je connais bien pour avoir fait X10 sur le titre et bien l’avoir analysé. Donc revenir dessus après un creux est plus facile. Initialement j’y étais pour la décote sur fond propres, maintenant c’est sur CF. J’aime bien la stratégie mise en place par les dirigeants (opportunites au bon sens du terme).
Je crois que le secteur équipementier est un peu injustement puni. De plus, je suppose que si on regarde en 10 ans il est plus consolidé et apporte plus de valeur ajoutée à l’industrie. Beaucoup d’entreprises ont élargi leur spectre géographique. Je dirais ainsi qu’il est plus solide qu’il y a 10 ans. En conclusion, c’est moins cyclique que ça en a l’air.
Donc PVL et AKwel même combat.
ALD j’ai découvert avec I&E. Ca sort dans les premiers du screener (P/CF).
Idem pour Covestro. Je vois dans l’industrie les évolutions sur les matériaux… J’essaie dans mon boulot de changer les matériaux. Gros enjeux et gros marchés.
Groupe Guilin j’aime bien. J’avais vendu quand ça avait monté. Je profite de la baisse.
Sopra découvert avec I&E.
J’essaie d’être sur différents secteurs et différentes capitalisations. Je garde la décote P/CF comme cap.
Il me parait difficile de rester sur un cap décote sur actifs quand les taux sont aussi bas. Ou alors très dangereusement et pas rentablement…
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2 #19 15/12/2018 16h28
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Autre option à explorer : regardez les SIIC, par exemple Unibail a un dividende vers 7.5% actuellement (et ce dividende a augmenté d’année en année, contrairement à celui de la plupart des SCPI), Klépierre a un dividende vers 7%, et Carmila et Mercialys ont des dividnedes vers 9% (mais un patrimoine de natur e moins diversifié). Pourquoi investir actuellement en SCPI, alors que leur rendement est plus faible, que leurs frais sur un achat/vente sont beaucoup plus élevés, que leur liquidité si vous voulez revendre est bien moindre, que leur fiscalité est pire (sur SCPI : revenus fonciers s’ajoutant ausx autres revenus avant application du barème de IR (14%, 30%, 41%, …) plus 17.2% de prélévements sociaux; sur SIIC : PFU de 30%, prélèvements sociaux et IR inclus), et que la plupart des SCPI s’achètent avec une prime sur la valeur de leurs immeubles quand les SIIC présentent plutôt une décote ?
J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)
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1 #20 16/11/2020 21h13
- Super_Pognon
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cto fortu
Il me manque Interative Broker avec
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Amazon
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CATS
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Oblig Coty
Oblig CBL
Je viens de prendre du TP RNL, un peu de Dior et du tracker world PEA.
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2 #21 05/01/2021 22h01
- Super_Pognon
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Finalement, en 2020 je ne suis bien remis à la gestion en direct. Assez content.
Money me donne comme TRI sur les investissements faits en 2020 15%. C’est sans compter les liquidités qui ont bien dormit et le gros effet de levier.
Depuis 2009, hors effet de levier et hors liquidités dormantes, le TRI est d’environ 14%.
En ordre de grandeur, j’ai 200k€ de dettes pour le portefeuille.
Je pensais n’avoir pas fait grand chose entre 2017 et 2019, ce qui pénalise pas mal.
Depuis novembre, mes opérations ont été les suivantes (en 2020): uniquement presque de des achats !
- Sofragi
- Air Liquide
- Prosus
- Plastiques du Val de Loire
- ALD
- ETF World
- WIEAV 5 PERP
- GLOG PRA GASLOG LTD
- GLJGR 0 5/8 01/09/25
- BPYUP BROOKFIELD PROPERTY REIT INC
- BFT FOLEY TRASIMENE ACQUISITI-A
- Christian Dior
- PERSHING SQUARE HOLDINGS LTD
- SWISS RE AG
Sofragi, je dois être vers 47k€.
Et en allégement Albioma
En 2021, j’ai réduit un peu Derichebourg et j’ai renforcé Prosus.
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3 #22 18/01/2021 20h56
- Super_Pognon
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Je regarde mes archives. J’ai pris du Wendel en 2009 et 2010 et revendu tout en avril 2010.
J’aime bien FFP pour différentes raisons.
Finalement, il n’y avait pas autant de Peugeot que ça. Il y a pas mal d’instruments pour la diversification (à la fois coté et non côté).
Je m’étais fait un excel pour suivre la décote jadis. On était sur du 50% et j’avais espoir que ça revienne à 20 ou 30%. Je pense qu’on a du rester sur du 50%, mais que ce sont les actifs qui ont bien été managés. Je trouvais difficile d’aller bien plus loin en décôte d’holdings.
De plus, je me dis qu’il pourrait y avoir un jour une opération sur ce titres (rachat, spin off…).
Sinon, le truc qui m’a bien plu. Le dirigeant (Robert Peugeot) un peu particulier. Un peu trop brillant, homme d’affaire et qui le montre (belles voitures…).
Finalement, la plupart de sa famille a réussi à l’ejecter de Peugeot pour le mettre plus loin (FFP). Donc pour faire simple, les moins bons des Peugeot ont gardé les rênes de Peugeot… Ce qui pouvait expliquer une petite sous perf. Mais on récupère "le" Peugeot qui a la niac et qui va faire la diversification pour ne plus dépendre de Peugeot. Donc d’un côté la famille peu performante se fera mettre un peu plus dehors ou au placard chez Peugeot, tandis que FFP réussira ses diversification et poussera à étendre l’actionnariat et la taille de Peugeot (pour indirectement mettre hors d’état de nuire les "moyens" de la famille au pouvoir.
D’ailleurs, un petit article pour se rendre compte des différents, et qu’au final la performance aura tranché…
C’est ma perception.
La question est suspendue quant à la succession. Il n’est plus DG de FFP depuis moins d’un an et garde la présidence.
Donc mon principal point pour cette investissement, un très bon dirigeant, pragmatique et qui va droit au but avec une forte intégrité.
edit : j’ai acheté mes titres FFP entre 2010 et 2012.
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3 #23 22/05/2023 23h23
- Super_Pognon
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Je peux vous proposer une synthèse des contrats que j’ai testé, leurs caractéristiques, mes critères, mon retour d’expérience…
Laissez moi quelques jours pour préparer ça.
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7 5 #24 25/05/2023 23h53
- Super_Pognon
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Je vous mets le lien vers mes contrats :
https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … edit#gid=0
PS : me dire si ça marche
20 AV + 5 capi
J’en ai clôturé, en particulier:
- contrat GMO à LBP (trop de frais, peu de performance, service bas, fond euros faible…)
- des contrats plus de gamme type Panthea de Nortia, car frais de gestion très fort (1%).
Mon tableau n’est pas parfaitement à jour. Ces contrats ne sont pas forcément mes recommandations de ce que vous devez prendre.
Mes recommandations :
- diversifier les assureurs,
- diversifier les courtiers,
- il n’y a pas de contrat parfait, avec les frais les plus faibles, le meilleur fond euros, les meilleurs uc etc…
- c’est un marathon, pas un sprint : il faut prendre date, la "maturité" fiscale est de 5 ans, certains avantages acquis ne sont plus proposés sur le marché…
- bien réfléchir à vos besoins, à court terme, à moyen terme, et à long terme.
- de façon simple, 3-4 contrats différents, en changeant assureur, courtier.
J’aime bien avoir toujours le bon cheval. Donc en les ayant tous, pas de stress. Si un assureur ou un courtier devient plus mauvais, je peux rebalancer mon épargne chez le meilleur en bénéficiant de l’antériorité fiscale.
Les types de contrats à viser:
- bon courtier internet de type Linxea / assurance vie.com => le plus versatile, les moins chers, les plus efficaces sur plusieurs critères
- bonne mutuelle type MACSF/MIF pour des bons euros de niche et plus qualitatifs.
Les contrats à éviter :
- ceux des banques/assureurs classiques : en général, un peu trop de frais, des UC maison peu performant, et le rendement du fond euros qui sert à la sortie des nouveau produit, que les anciens clients finance sans en voir la couleur
- les contrats haut de gamme CGP/Banque privée : des UC sympa en général, des fonds euros très moyens et surtout des frais trop élevés.
Dans les caractéristiques des contrats :
- frais d’entrée AV
- frais de gestion fond euros et uc => attention, le même assureurs peut en proposer des différents selon les courtiers
- frais d’arbitrage (en général gratuit en ligne, certains UC peuvent en avoir d’autres non)
- le ou les fonds euros, en regardant leurs réserves (trésor de guerre), les conditions de versement
- si le contrat est individuel ou collectif (attention les contrats des mutuelles ne sont pas avec les mêmes règles, donc même si c’est écrit individuel c’est un collectif par les règles) => l’assureur peut changer les règles avec ou sans votre consentement "individuel)
- voir les éventuelles garanties de prévoyance (garantie en capital sur les UC sur base des versements par exemple)
- les options disponible (j’aimeb bien l’option investissement progressif, je mets 100k€ en fond euros, puis je demande chaque mois de mettre 10K en tracker world = investissement progressif et passif, pas de charge mental, pas d’oubli, je ne tente pas de timer le marché !)
- il faut voir les engagements et la réalité pour les retraits. En général quand on n’a pas besoin de l’argent c’est rapide. Quand on en a besoin avec urgence, c’est long, et des justificatifs sont demandés. Ce n’est pas un livret A
- sur les UC faire attention aux conditions particulières. Par exemple sur les SCPI, les valeurs d’achat et de revente, le % de loyers reversées, etc…
- à savoir, en théorie quand on fait un rachat on peut demander soit en € soit en titres ! bien sur le formulaire de l’assureur ne propose pas en titres… Je ne me suis pas amusé à demander sur un tracker world ou une scpi, mais sur un titre peu liquide type fond de PE, l’assureur pourrait le proposer…
- voir aussi les conditions des avances. Par exemple sur Boursorama, on a deux systèmes : celui de l’assureur classique, et celui de la banque (avance sur titres). ça vous évite un rachat si vous avez un besoin ponctuel de trésorerie. Ou de faire du levier comme je le fais. L’assureur peut vous demander de vous justifier, c’est à sa discrétion de vous donner ou non l’avance. J’ai eu récemment à me justifier de mes mouvements de versements et d’avances auprès d’un assureur,
- est-ce que le fond euros est cantoné ? c’est assez rare, mais c’est un gros plus. Souvent les assureurs prennent les réserves des vieux contrats pour rendre sexy les nouveaux. Avec cette clause, ce n’est pas possible !
Assureur qui ne maintient plus son contrat
Avoir plusieurs chevaux c’est utile. Sur les 15 ans, j’ai eu ACMN Vie via le contrat Hedios qui n’était plus très intéressé pour maintenir ses contrats AV. Heureusement, que Suravenir a repris le portefeuille par la suite. Mais ça montre qu’il ne faut pas tout miser sur un assureur, ou un acteur. C’est rare, mais ça peut arriver.
Individuel/collectif
L’avantage de l’individuel est de figer les conditions. Si à l’avenir les assureurs en proposent de meilleurs ou plein d’améliorations, le contrat aura du mal à être mis à jour, car il faut tous les consentement des porteurs. Au contraire, le collectif évoluera plus rapidement (en bien ou en mal).
Ainsi, mon conseil, est d’en avoir des deux types. Chacun a ses avantages et inconvénients.
Gestion pilotée/déléguée
J’en suis pas convaincu, jamais essayé. Je pense qu’en faisant un mix simple avec tracker world et bon fond euro le boulot est pas mal fait. A ajuster selon le rendement attendu et le risque qu’on peut supporter, avec une échéance adaptée. On peut saupoudré avec un peu d’immo type SCI/SCPI.
Mes contrats préférés
Je vais vair la simplification et la performance.
Les contrats les plus utilisés actuellement sont :
- Boursorama
=> pratique dans une de mes banques en ligne
=> j’utilise l’avance sur titres à 0,5% avec mes AV, CTO et PEA en garantie, l’AV me sert d’ajuster sur le niveau de garantie
=> le fond euro exclusif est pas si mal, je pouvais verser 100% en fond euros
=> les rachats peuvent être rapide, mais ne le sont pas toujours
=> néanmoins, les frais de gestion sont un poil cher
=> il y a des UC que j’aime bien comme des etf et du private equity
- Linxea Spirit
=> les frais de gestion le plus bas
=> un beau choix d’UC, je retrouve des etf et un bon choix de private equity
=> fonctionnement en ligne
=> pour faire une avance et faire du levier
Le Private Equity en AV
L’avantage du PE en AV est qu’on peut le rendre liquide avec des avance. C’est un peu incongru, car l’actif est en théorie illiquide. Ainsi, les assureurs nous mettent en risque avec cela.
Cependant, j’en profite bien. Il faut faire attention à l’empilement des frais et se limiter à a très bons gestionnaires. Le total des frais sur ces fonds vont aller facilement vers les 4-5% annuel. Ainsi, l’esperance de TRI brut avant frais doit être vers les 15% annuel pour supporter raisonnablement et rémunéner l’illiquidité. Il y a les frais du fond, les frais de l’av et la fiscalité à la sortie. La fiscalité en direct peut être meilleure avec des FCPR fiscaux, ou IDI en PEA PME ou bien encore Altamir en régime SCR sur un CTO. J’ai pris Ardian Multistratégie, APEO et Eurazo Principal Investments. Mon objectif sur cette poche est minimum 10% net de frais.
ETF
J’ai simplifié ma gestion en éliminant la plupart des fonds que j’avais en les remplaçants par des ETF world. Je n’ai pas pris de titres en direct dans les AV bien que plusieurs contrats me le propose. En l’étant pas actionnaire directement, je ne bénéficie pas de certains avantages (droits de vote, actions gratuites, certains OST…). Les cours aussi peuvent être plus volatile que sur des sicav/etf, ainsi, les achats/ventes même sans frais sont opaques et à l’avantage de l’assureur à mon avis.
Faillite
Pour rappel, en cas de faillite la garantie est de 70 000€. Ainsi, si vous avez une certaine somme, il devient risqué d’avoir tout chez un ou juste quelques assureurs. Il devient difficile d’augmenter le nombre d’assureurs sans en dégrader la qualité.
Fonds euros
En période de remontée des taux, je ne recommande pas particulièrement les fonds euros qui seront un peu à la traîne. C’était bien mieux en phase de baisse, car il y avait une latence.
Je délaisse actuellement les fonds euros, pour remplir LA/LDD/CEL et aussi des sicav monétaire sur mes CTO. Ainsi, mes fonds euros seront éligibles aux maximum des bonus.
C’est les thèmes qui me viennent comme ça. N’hésitez pas si vous avez des questions plus spécifiques, ou des idées de développement.
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1 #25 26/05/2023 11h20
- Super_Pognon
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