Fonds fermés anglais (Investment Trust) et autres CEF américains

Comme je l’ai dit, YMMV. L’intérêt des CEFs, dans mon cas, c’est la distribution, c’est donc un critère que je vais regarder. A l’inverse, les CEF equity m’intéressent peu, sauf spécificités régionales, tout simplement parce je possède déjà en direct la plupart des titres en portefeuille. C’est en cela que je parle de redondance, pas de redondance entre les CEFs
Et compte tenu de l’évolution des marchés sur les 5 dernières années, si je devais faire un filtre pour les CEF equity, je serais BIEN plus exigeant sur l’évolution de la NAV que 7%.
Je suis d’accord que ces filtres il y a un an auraient sorti une autre sélection, ceci dit j’avais déjà fait un petit travail justement il y a un an et je ressortais déjà pas mal d’entre eux. L’avantage c’est que le stress test majeur de mars 2020 a permis de séparer drastiquement le bon grain de l’ivraie ; c’est d’ailleurs encore plus vrai pour les mREIT et les BDC.
Sur le ROC, vous avez tout à fait raison, mais en fait on ne parle pas exactement de la même chose Quand je dis que je ne veux pas troquer du rendement pour du retour en capital déguisé, je ne parle pas de la partie ROC de la distribution stricto sensu, mais du fait que le gérant doive appauvrir la NAV pour maintenir sa distribution, et, dans ce cas, cet appauvrissement de la NAV n’est pas forcément fiscalement un ROC.

MFD je l’avais regardé déjà l’an dernier, séduisant a priori, mais je l’avais écarté car le cours ne faisait que baisser depuis 2017. D’ailleurs il n’a toujours pas retrouvé son cours pré-covid.

Oui RA est toujours sous le niveau covid mais son price return avant cela était à peu près étal. En ce moment la décote sur la NAV est un peu plus haute que d’habitude, et Brookfied sont probablement les melleurs asset managers au monde. Du coup j’y vois une belle clause de retour à meilleure fortune et un coupon juteux en attendant - coupon qui n’a jamais été coupé, alors qu’on est passé de 0.3 à 0.2 sur MFD en 2 ans (et de 0.35 à 0.2 depuis 2015)

Nexpoint leur CEF a l’air surtout d’exister pour leur permettre de cumuler les couches de frais
Ceci dit ce sont des asset managers sérieux, leur REIT (NXRT) a été un formidable engin à création de valeur actionnariale, et ils ont lancé leur BDC (3ème position du CEF) en début d’année, Real Estate Finance (NREF), qui s’annonce très bien - j’en ai pris une bonne ration hier.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Le trust anglais STM que plusieurs ont ici vient de réduire sa position en Tesla
"Scottish Mortgage (SMT), the UK’s largest investment trust, has slashed the size of its position in Tesla, the Elon Musk-led electric vehicle company which was its highest conviction bet and biggest driver of returns last year."
"In comments to The Times, Anderson sounded sanguine about Tesla’s foray into bitcoin, although he expected to raise it with the company."

Tesla représentait plus de 12% du trust  au moment de la discussion ici et quand je l’ai acheté a 1100 - le trust est a 1415 aujourd’hui - 2 ou 3 mois plus tard.
Ils ont réduit la postion comme ils l’avaient fait pour Amazon l’année precedente a moins de 6%
£20bn Scottish Mortgage halves Tesla to keep huge gain - Citywire

Dernière modification par sissi (15/02/2021 18h43)

Bonjour !

Je m’adresse au cercle restreint de ceux qui s’intéressent aux CEF. Je me pose d’ailleurs la question de pourquoi nous n’en voyons pas plus, au moins dans les PF de rendement avec un objectif de distribution.

@IH vous êtes un bon exemple, je serais curieux de savoir pourquoi vous n’avez pas mis une pincé de CEF dans votre PF.

De mon côté je ne suis pas encore en phase de consommation mais l’anticipe dans un horizon allant de 2/3 à 5/6 ans, raison pour laquelle j’ai un PF orienté rente et que je m’intéresse au CEF.

L’idée est de mettre quelques CEF dans mon PF en mode B&H, autour de 10% maximum pour dynamiser son rendement. Je souhaite rester, en tout cas pour mes premiers achats (le temps de savoir mieux les "manipuler"), sur les fonds peu risqués.

Au travers de vos différents post et de mes lectures et recherches j’ai short listé quelques CEF qui correspondent à mes critères et sur lesquels j’aurais aimé avoir votre retour et d’éventuelles nouvelles propositions.

Mes critères de sélection en synthèse :

- Distribution rate : > 5,5% & <9% : la borne supérieure est la pour éviter les fonds avec une pérennité du versement discutable

- Total return NAV & Price : >0 sur les dernières année pour éviter la destruction de valeur dans le temps

- UNII positif pour ne pas que le fond se cannibalise mais j’avoue ne quasiment jamais réussir à trouver cette information, ni sur cefa, si sur cefconnect ni même sur certains sites de fonds et rapport. Aurait-il un autre nom ?

- Discount/premium : <0% si possible, idéalement -5/-10%

- Z-score : <1.5 pour essayer de rentrer avec un "vrai" discount

- Leverage : <20% voir même proche de 0% dans un premier temps pour éviter les CEF trop "risqué"

- Total expense : <1.5/2% pour éviter de trop manger la performance

- Historique : une date d’IPO datant de 10 voir 20 ans


Sur base de vos propositions, de mes recherches et de la validation globale de mes critères, j’ai short listé les CEF suivants :



Logiquement en vert foncé mes plus fortes convictions et dégressivement vers l’orange.

L’idée serait de rentrer progressivement en commençant, par exemple avec HQH et CII dans les prochains jours et de poursuivre dans les prochaines semaines et mois en diversifiant sur d’autres CEF.

Qu’en pensez-vous et avez-vous d’autres suggestions/propositions/remarques sur mon approche ?

D’avance merci

OBLIBLE

Pour une fois je vais vous contredire parce que j’ai des CEFs depuis 2016… désolée !

Ca fait longtemps que Mifid 2 est sorti … ca s’applique aux etfs  - et meme la il y a de l’évolution positive par ex quelqu’un citait aujourd’hui Krane qui a traduit les textes de KURE l’etf Chine santé - et on peut l’acheter.

Il n’y a pas de restrictions sur les CEFs anglais non plus - a ce que je sache tout le monde a pu acheter du STM ou Du Henderson…(ou la Spac de Pershing)

Perso je crois que d’autres courtiers n’aiment pas s’encombrer du travail qui vient avec les Cefs ex la retenue de 15% mais qui est en fait remboursee sur la partie Roc d’un paiement … tout comme Degiro qui vient de trouver les Reits sont difficiles a gérer - ou meme ma banque privée qui ne connait pas les CEFs et donc zéro levier…
Ou ces courtiers qui ne respectent pas les droits a 15% de retenue seulement pour les US et le Canada….
Il est vrai qu’IB ne permet pas non plus de profiter d’une retenue a 15% sur les stocks français …

Si vraiment Mifid 2 les avait "interdit" IB ne donnerait pas accès et ce depuis longtemps.
Les CEFs c’est fait pour le "retail" comme nous.

Géniale votre info !

Je partage votre critique …
L’éternel : "Pourquoi faire simple quand on peut faire complique" !

En fait ca n’aide guère le "petit" - ca complique la vie des gens comme on le voit sur le forum ici … puisque les courtiers en profitent pour agir a leur guise.

Des fortunes depensees pour monter toute cette réglementation !

Je ne vois aucun "avantage" : dans la pratique ca nous a empêché d’accéder aux plus gros etfs de la planète.
Quelques gérants s’y mettent dernièrement par ex dans les etfs thématiques comme Global X ou Hanef pour offrir l’équivalent en format Ucits . Probablement pour "grandir" en taille

Pour en revenir aux CEFs ils semblent être traites comme des actions par IB encore qu’ils me proposent régulièrement des alternatives d’etfs américains pour les CEFs qu’ils catégorisent comme fonds communs de placements ( un peu contradictoire …)

"Savez-vous qu’il existe peut-être des ETF dont les performances historiques sont similaires aux fonds communs de placement que vous détenez sur votre compte et disponibles à moindre coût ? Pour les trouver, utilisez votre Duplicateur de fonds IBKR dans la section Outils d’analyse."

Dernière modification par sissi (24/02/2021 11h44)

Ribeiro, le 23/02/2021 a écrit :

@IH vous êtes un bon exemple, je serais curieux de savoir pourquoi vous n’avez pas mis une pincé de CEF dans votre PF.

En fait ces fonds ont toujours eu mauvaise réputation, car très chargés en frais.

Du coup je ne m’étais pas penché sur la question.

Mais en regardant plus en détail, il y a de bon fonds et avec des frais raisonnables ; ou alors en achetant au bon moment, la décote peut compenser les frais.

Maintenant, comme il a été souligné dans les messages précédents, la réglementation européenne a fait de gros dégâts, et nous limite franchement (exemple avec Scottish Mortgage Trust, que nous ne pouvons plus acheter).

Sinon, oui, c’est un axe de diversification intéressant, moins "boîte noire" que les ETFs.

Bonjour à tous !

Tout juste inscrit, ma question est dans le titre
Je souhaite acheter des fonds Baillie Gifford

J’ai un compte titres chez Fortuneo, leur moteur de recherche montre les fonds Baillie Gifford mais lorsque j’en ai acheté (3 différents pour etre sur) j’ai reçu le lendemain un mail m’indiquant que Fortuneo ne commercialisait pas les fonds de cette société de gestion (je trouve ça moyen de laisser les fonds dans leur moteur de recherche de fonds, et de pouvoir cliquer sur acheter pour finalement avoir un ordre annulé…)…

J’ai essayé de faire des recherches avant d’écrire ce post:
Si je ne me trompe pas:
- pas dispo chez Fortuneo, Saxo banque, Bourse direct, ING, Interactive Broker et De Giro
- a priori non dispo chez Bforbank,

Boursorama liste les fonds Baillie Gifford comme Fortuneo, mais est il vraiment possible d’en acheter?
Je les ai appelé 3 fois, impossible d’avoir de confirmation.

j’ai l’impression que c’est possible sur sicavonline (j’attends confirmation) mais frais de garde vraiment élevés.

Pour la France, le site Baillie Gifford ne contient qu’un onglet Professional Investor.

Il existe des titres cotés au LSE (et le dernier WPC.TEN, je ne sais pas à quoi ça correspond)
Codes: BGFD USA BGS SDU WPC BGEU WPC.TEN

Mais ce sont les fonds qui m’intéressent.

Savez vous comment faire ? ou certains d’entre vous auraient il la possibilité de vérifier s’ils peuvent acheter via leur courtier?

Je préfèrerais un courtier qui gère l’IFU mais j’ai lu que les calculs pour remplir la declaration fiscale pour les investisseurs chez De Giro n’etait pas si insurmontable

Merci

Bonne journée

Paul

Si vous avez des codes ISIN, on peut vérifier sur IB/Lynx.

Je confirme qu’à date en France seul IB permet leur achat.

Au vu des tickers mentionnés dans son message, Paul2203 faisait vraisemblablement référence aux trusts plutôt qu’aux fonds en effet.

Si vous avez une AV chez Linxea vous pouvez tenter d’en demander le référencement, ils sont en général assez ouverts. J’imagine que les fonds sont toujours UCITS puisqu’ils devaient l’être jusqu’au 31/12.
Investore est aussi assez réceptif aux référencements, en tout cas pour les actions.