Le budget d'un investisseur heureux ?

Le paramètre le plus important à connaitre est le niveau de revenu et de patrimoine de ses parents.

Parce qu’en cas de dépendance, il est raisonnable que ce soit d’abord les revenus puis le patrimoine des parents qui soient mis à contribution. Si on ne peut pas faire autrement il faut, je pense, aliéner leur patrimoine. Cela dit, les problèmes d’argent ne sont que le sommet de l’iceberg, le maintien à la maison de parents dépendants habitant loin de leurs enfants est par exemple horriblement compliqué à gérer.

Le cas ou ils ont des revenus faibles et un patrimoine faible est le plus compliqué.  La solution traditionnelle de prendre un parent dépendant chez soi. Sinon il ne reste plus que des mauvaises solutions.

En principe il y a une 5ème branche de la Sécu consacrée à la dépendance qui est en projet. Mais le financement ne parait pas facile à assurer.

Difficile d’être factuel sur la dépendance car derrière ce mot des situations très différentes :

Le maintien à domicile restera toujours le moins onéreux, il existe des aides à l’adaptation du logement comme au financement  des heures d’aide, à la téléalarme, au repas livre, etc.,.le reste a charge du bénéficiaire varie selon l’aide (APA variable d’un département à l’autre tant en valeur de l’heure d’aide qu’en volume selon le travailleur social qui pourtant utilise la même grille GIR nationale). Souvent l’aidant (conjoint le plus souvent) est un travailleur de l’ombre épuise : il n’est pas rare que l’aidant disparaisse avant la personne aidée…. principal souci, toutes les pathologies ne sont pas conciliables avec le domicile (démences, handicaps lourds ….)

L’établissement : entre le foyer logement de province et une unité ALZ en Ehpad parisien, le tarif peut facilement aller de 1 à X5… pour faire court, même si pas tout à fait exact,  l’Apa établissement est récupérable sur la succession par opposition au domicile.

Confronte à une situation temporaire de dependance d’un de mes parents, nous l’avons pris à la maison 3 mois : pas simple avec le quotidien des actifs, et heureusement que nous avions un logement adapté et un emploi du temps que nous maîtrisions globalement. Énorme plus à mon sens, prendre le temps ensemble m’a permis de ressusciter des souvenirs enfouis  qui après coup me semblent bien plus précieux que les affaires que j’ai sans grand doute perdues sur le même temps…

Concernant les études des enfants, réflexion perso la encore : chacun place le curseur de ses devoirs generationnels comme il l’entend, mais la encore, je ne me verrai pas siroter sous les palmiers tant que je n’ai pas assuré leur envol dans de bonnes conditions.

On en vient à une notion d’équilibre global, ou la génération pivot que nous sommes est tiraillée entre ses ascendants et ses enfants, à qui je trouve, on donne une belle leçon de vie de savoir être en répondant présent même quand c’est pesant.

On peut aussi noter ce corollaire : la France est un des pays où le travail est le plus taxé et imposé pour financer entre autres dépendance et éducation. La phase de capitalisation est donc statistiquement plus difficile pour espérer générer la rente.

RadioInvest a écrit :

Je disais simplement que c’est le mouvement FIRE qui ne peut pas coller avec la situation de la plupart des gens.

Ce qui me fait sourire, c’est que beaucoup disait que c’était impossible.
Et un certain Jacob Lund Fisker a prouvé qu’avec un salaire moyen, il était possible de se créer une rente suffisante pour vivre en 5 ans.

Alors certes il n’incluais pas la dépendance ou les enfants dans le calcul, mais avec 5 ans pour sa rente personnelle, ça laisse un peu de marge pour capitaliser pour les enfants et les ascendants…

RadioInvest a écrit :

Vous devez être bien entouré Gunday et c’est une très bonne chose pour vous, car il y a de nombreux français qui n’ont plus un sous après avoir payé leur maison de retraite. Et il est assez fréquent (dans mon milieu), que les enfants paient pour que leur parents soient bien traités et les enfants sont obligés de verser un complément financier car la pension de retraite de leur parent ne suffit pas.

Je ne suis pas directement concerné (parents encore autonome), mais les parents le sont.
Et oui, les 1800€ dont je parle sont un chiffre très récent. Et la retraite + apa c’est moins de la moitié du financement! (cas dans les 11% ci-dessous)
A savoir que le coût mensuel a diminué de près de 40% en passant d’un établissement privé en province à un établissement publique en ile de France…


Et si on regardait les chiffres ?
(source)

Donc dans minimum 2 tiers des cas, les descendants ne sont pas mis à contribution. (entre 2 tiers et 89% des cas selon ce que contient le on ne sait pas)

Donc pour justifier l’impossibilité de l’approche fire, on se base sur le fait que majoritairement, il n’y a pas de dépendance à financer ?

RadioInvest, le 28/02/2021 a écrit :

JulienIH a écrit :

Mais si vous n’avez pas encore d’enfant, pensez à l’intégrer dans le projet, et si vous avez encore des ascendants, pensez à les intégrer aussi par précaution.

Totalement en phase avec vous. Beaucoup oublient ces postes de dépenses (ou préfèrent fermer les yeux) ou espèrent sans se l’avouer, que leurs enfants choisissent une faculté française gratuite qu’une formation élitiste à coûts élevés, pour ne pas sacrifier "leur petit train de vie de rentier FIRE".

Il faut évidemment intégrer le coût des enfants dans ce genre de calcul. Et j’imagine que tout le monde le fait…

Cela étant, trois réflexions sur votre commentaire p/ aux études :

1. Une formation "élitiste" n’implique pas nécessairement des coûts élevés. En fait, ce sera parfois (souvent?) l’inverse. Exemples : le compagnonnage, la faculté de Droit, L’École Nationale des Arts et métiers ou Polytechnique (note : liste non exhaustive, donnée à de simples fins illustratives, il y a plein de bonnes écoles d’ingénieurs, de très bonnes Facultés etc.). Autant de formations élitistes qui n’impliquent pas des coûts de scolarité délirants.

2. Il existe des formations de très belle facture qui (peu ou prou) s’autofinancent. Ça s’appelle l’apprentissage (y compris à l’Université ou dans des Écoles de commerce etc.) ou (plus rare) les Écoles d’instruction des Armées (je pense notamment à Médecine).

3. Des enfants qui choisissent une formation à coût élevé alors qu’il y a l’équivalent à l’Université (ou moins cher dans d’autres écoles de belle facture)…et bien, ils peuvent se la payer s’ils pensent que c’est mieux ainsi (il existe des très bons systèmes d’emprunt pour cela).

La seule variable que personnellement je trouve quasi-impossible à évaluer est le logement étudiant. Ça peux varier de 0€ (solidarité intra-familiale) à … beaucoup (pas d’idée précise mais j’imagine entre 500 et 1k€ p/mois dans certains coins).

RadioInvest, le 28/02/2021 a écrit :

Il n’y a pas de guerre entre le FIRE et la rat race.

Si cela peut vous rassurer, il y a des gens en France qui aiment leur métier sans être aliénés et qui ne souhaitent pas le quitter à 35 ans.

Bientôt, il va falloir avoir honte lors des dîners en ville, de dire que l’on s’épanouit dans son travail et que cela ne nous dérange pas de le pratiquer jusqu’à 65 ans.

haha :p
J’ai même envie d’aller plus loin que vous.

Là ça fait quelques mois que je ne travaille pas, j’en peux plus ^^.
Finalement je ne me vois pas arrêter de travailler quand je serais financièrement indépendant.

Je pourrais être actif sur des activités rémunérés/ou pas, mais je n’aurais pas ce problème avec l’argent mis de côté avant.

Croire qu’on arrête complètement de travailler quand on est retraité de type FIRE, c’est une illusion j’ai l’impression. Et même quand on est retraité après 60 ans en France, je pense qu’il faut garder une activité. Sinon pour notre santé intellectuelle et physique ça peut vite mal tourné, se dégrader.

Pour le côté travail, récemment j’ai vu un épisode d’une série américaine assez médiocre intitulée Firefly Lane. Une femme approchant la cinquantaine, avec une superbe baraque en bord de mer et qui a quitté la "vie active" depuis une quinzaine d’année pour élever son enfant est si désespérée de "retravailler" qu’elle s’avilit à la flagornerie lors de l’entretien d’embauche, et dans les premiers jours de son travail d’assistante de direction, se retrouve à devoir presser les glandes anales du chien de sa boss, qui est une peste caricaturale.

C’est une fiction, mais franchement, à 45 ans passés, avec un train de vie confortable et une baraque superbe, je ne comprend pas qu’on accepte de ramper et prendre des ordres d’une grosse conne de 30 ans. Pourtant la série a l’air de traiter cela non ironiquement, en mode mère courage qui paie son dû : "haha, bah ouais il faut galérer pour remettre le pied à l’étrier ma vieille". Cette façon de penser me paraît vraiment étrange : je peux comprendre un retraité desespéré qui n’a pas d’autre choix qu’un travail toxique pour survivre, mais pas ce genre de sado-masochisme social.

Quand finalement cette femme démissionne, elle se désole d’être "unemployed" comme si c’était un échec de finalement se faire respecter, ou que de ne pas avoir de patron remettait en cause sa valeur en tant qu’être humain.

Je ne reconnais aucun mérite aux personnes qui dédient leurs vie à une carrière, c’est juste leur choix de vie. Ils méritent en fait exactement le même dédain* qu’ils réservent eux-même aux femmes ou hommes au foyer.



* il y a évidemment l’option d’avoir 0 dédain, qui gagnerait à être choisie plus souvent…

Double6 a écrit :

Ne pas vouloir dépendre d’une activité rémunérée (= travail) ne veut pas dire ne pas avoir d’activité rémunérée. La retraite précoce concerne la retraite du monde du travail pas l’absence d’activité rémunérée.

J’avoue avoir du mal à bien comprendre votre distinction activité rémunéré travaillé et activité rémunéré tout court.

@doubletrouble, votre billet humoristique montre que le terme "mère au foyer" est connoté négativement.
C’est d’ailleurs une des raisons pour laquelle on voit surement beaucoup de mumpreneur ou autre néologisme signifiant la même chose mais de manière plus tendance.

Double6, le 01/03/2021 a écrit :

la contrainte aliénante répétitive du travail forcé par la rémunération.

Effectivement, je comprends mieux.

J’ai donc une définition différente du travail;
Pour moi le travail, c’est échanger son temps ou ses réalisations contre de l’argent.

Que le travail soit aliénant ou épanouissant est pour moi une autre problématique totalement indépendante de ma définition du travail.

Ares a écrit :

C’est compliqué de vivre dans une société où tous les gens de notre âge travail, et nous non. Il y a une sorte d’exclusion sociale de fait.

N’est ce pas aussi une question de réseau de proche/ami/connaissance ?

Faisant de l’ief, il est assez ordinaire d’avoir un adulte ne travaillant pas (ou en alternance avec le conjoint) dans les familles concernées.

Donc comme pour beaucoup de domaine, là on rejoint la notion de réseau et de connaitre les personnes qui ne sont pas dans la situation travail 5j/7

dangarcia a écrit :

C’est la différence entre une activité rémunérée contrainte (vous avez besoin de revenus pour financier vos dépenses courantes) ou pas (vos dépenses sont déjà couvertes, la rémunération de cette activité est un "plus" qui financera des extras par exemple).

Et dans le cas de rentier, qui ne peuvent pas s’arrêter (pour des raisons philosophiques ou psychologiques), alors qu’ils ont déjà assez pour couvrir leurs dépenses ?

Et ceux qui travaillent pour avoir un statut social, pour voir leurs collègues ou une couverture maladie ?

On considère qu’ils ne travaillent plus ?

Ares a écrit :

C’est compliqué de vivre dans une société où tous les gens de notre âge travail, et nous non. Il y a une sorte d’exclusion sociale de fait.

C’est vrai que la plupart de mes amis sont plus âgés que moi (j’ai bientôt 35 ans). Cela ne me dérange pas plus que ça, au contraire : ils ont globalement plus d’expérience et bien souvent la sagesse qui va avec - tandis qu’entres personnes de la même génération, on vit souvent les mêmes choses à peu près au même moment et avec la même absence de recul. Pourquoi se limiter à fréquenter des personnes de sa génération (ou en filigrane de votre phrase, des collègues), surtout si elles ne sont pas disponibles ?

Je suis redevenu salarié il y a un an principalement pour préparer un nouvel investissement immo et le seul côté rafraîchissant, c’est de connaître des collègues plus jeunes. Autant je rencontre facilement des connaissances plus âgés, autant je n’avais aucun contact avec des vingtenaires actuel.

Pour le coup, mon ami âgé de 25 ans qui fait all-in Tesla et a décuplé sa mise songe à Retire Early