De la productivité des pays européens en crise ?

Oui bien sûr vous avez raison où ai-je la tête?! C’est "base 100 en 98", donc ça veut seulement dire qu’elle a beaucoup augmenté en Grèce et Irlande, mais ça ne dit rien sur son niveau absolu par rapport aux autres pays.

Tout de même, on peut s’interroger sur les raisons d’une si forte augmentation de la productivité par tête en Grèce et Irlande. Conséquences de la bulle du crédit? (gonflement artificiel de l’activité?) Ou alors il faut supposer que la population la moins productive ait quitté ces pays!

thomz a écrit :

La transformation s’est produite en un éclair…. C’est d’ailleurs la raison qui expliquent pourquoi de telles bulles spéculatives s’y sont formées…

Ce qui signifierait qu’une croissance trop rapide est indissociable de la formation de bulles. Bulles à la fois causes et conséquences de cette croissance explosive (?).

Et quelle valeur dans ce cas attribuer à une telle croissance de la productivité par tête?

De plus, ne peut-on se dire que la Grèce va aujourd’hui se retrouver au point de départ, ou presque : survie grâce aux expatriés?

Quand je constate, dans les graphiques de Natixis, que par exemple la demande intérieure espagnole est revenue à son niveau de 2002, je ne peux m’empêcher de me poser naïvement la question : tout ça pour ça?

placementpapa31 a écrit :

De plus, ne peut-on se dire que la Grèce va aujourd’hui se retrouver au point de départ, ou presque : survie grâce aux expatriés?

Le Point 09 décembre 2012 | Mise à jour 11h10
L’argent grec se planque… en Suisse
Le secrétaire d’État grec au ministère des Finances est à Berne pour récupérer une partie des milliards cachés dans les banques helvétiques.

Si le Gouvernement Grec mettait la même énergie que l Allemagne ou les USA pour rapatrier
une partie des milliards qui se trouvent  en Suisse , le redressement des finances de l Etat serait assez rapide :
Bien que n ayant pas de façade maritime , La Suisse héberge  ,  entre autres un nombre impressionnant d armateurs  Grecs milliardaires -

Selon article du Figaro 11 février 2011 Investissements internationaux à l occasion des Jeux Olympiques ….
Selon lui, la « Grèce n’a pas récolté les fruits de ces investissements » massifs – plus de 9 milliards d’euros – reprenant alors l’analyse de Victor Matheson, spécialiste américain de l’économie du sport pour qui, « l’année des JO, les touristes ont fui la Grèce, et pour cause : Athènes était devenu un gigantesque chantier […] Et il n’y eut pas de boom touristique en 2005 comme certains le prévoyaient après le battage médiatique autour de la Grèce A l occasion des Jeux Olympiques des milliards d euro ont été déversés sur la Grèce pour améliorer ses infrastructures :

On a écrit :

: c’est juste que leur productivité, qui était très mauvaise en 1998, s’est un peu plus améliorée que celle d’autres pays.

Ils vont finir pars en sortir puisque

Par ailleurs selon  un autre article de ce même  Figaro du 21 juillet
La Banque européenne d’investissement (BEI) va financer des projets d’infrastructure en Grèce à hauteur d’1,4 milliard d’euros environ d’ici à 2015, ont annoncé samedi les ministres des Finances et du Développement. "

C’est malgré tout la crise la plus importante depuis celle de 29, évidement elle n’est pas aussi dramatique même pour un pays comme la Grèce. Et cette crise ci ce caractérise surtout par sa longueur, 5 ans.
Nous pouvons  espéré qu’elle ne soit pas un simple détail de l’histoire, mais que l’on en tire les conséquences, que les réformes structurelles nécessaires soit réalisée comme dans le nord de l’Europe et que cela approfondisse l’union Européenne  qui dès lors pourra acquérir de l’indépendance vis à vis des Etats-Unis ou de la Chine.

pvbe a écrit :

cette crise ci ce caractérise surtout par sa longueur, 5 ans.

J’aurais tendance à dire que 5 ans c’est très court au contraire. De nombreux économistes estiment que 20 ans n’est pas une durée anormale pour une crise de l’endettement (durée nécessaire au désendettement - fonction du dynamisme du pays et de sa capacité à générer de la croissance, bien sûr).

Je renvoie à la crise de 1929.

Mais dites-moi si ceci est absurde.

GoodbyLenine a écrit :

La "répression des rentiers" semble diluée dans le temps à un niveau supportable

A un niveau supportable, cela c’est l’avenir qui nous le dira, non?

GoodbyLenine a écrit :

la "Classe Moyenne" qui se sent "un peu plus toutes les semaines  avec des  impôts nouveaux", même si elle rouspète,  est bien consciente que ce n’est ni elle qui paie le plus

Qui paie le plus?

GoodbyLenine a écrit :

pays touchés qui me semblent faire preuve d’un véritable "courage politique".

Incluez-vous la France dans les pays qui semblent faire preuve de ce véritable courage politique?

GoodbyLenine a écrit :

Si on regarde juste l’Europe (zone €uro) : la balance extérieure reste positive

Trois remarques :

1- Oui la balance extérieure de la zone reste positive, mais c’est grâce à quel(s) pays qu’elle reste globalement positive?

2- Quel est le sens, la portée réelle, de ce "globalement" : je veux dire, quelle légitimité les pays déficitaires ont-ils pour bénéficier d’une part de cet excédent global? (et quel pouvoir?)

3- Au-delà d’une éventuelle signification de cet excédent global (il doit au moins avoir un rôle dans le maintien du cours de l’Euro - arrêtez-moi si je me trompe), que ce passerait-il si l’Allemagne n’acceptait pas un système de compensation, sans lequel la contrainte extérieure aurait calmé les pays de Club Med France comprise depuis longtemps, dans le plus pur style "réalisme d’après 81" après les brillantes relances françaises menées par le gouvernement socialiste de l’époque*. Ce système de compensation, ce sont bien sûr les ajustement par EFSF-ESM, UE, BCE, et bien entendu Target 2, qui rendent pour l’instant la contrainte extérieure invisible. Mais, est-ce un "tripotage" temporaire (du grand art, il est vrai, chapeau bas envers tous ces grands techniciens), ou une solution pérenne et harmonieuse?

*Il semble y avoir sur ce forum beaucoup de férus d’Histoire. Alors n’oublions pas les brillantes réussites françaises : déflation Laval, relance Mauroy …

Dernière modification par placementapapa31 (10/12/2012 02h49)

placementapapa31 a écrit :

Ce qui signifierait qu’une croissance trop rapide est indissociable de la formation de bulles. Bulles à la fois causes et conséquences de cette croissance explosive (?).

oui et non.

oui, une croissance très (trop) rapide donne généralement naissance à des bulles.

je prendrai l’exemple de l’Irlande : pays petit et sans ressources qui a mis en place un dispositif de dumping fiscal il y a une bonne vngtaine d’années maintenant; que s’est il passé ?

les différentes grandes entreprises mondiales  qui font de gros bénéfices (les pharmas en tête) se sont petit à petit rendu compte qu’ejn ajustant leurs prix de transfert il y avait moyen de ne payer que 10% (puis 12%) d’IS : l’un s’y met puis les autres. le phénomène s’accélère et dans les années 2000 cela devient le boom économique.

j’allais 2 fois par mois en irlande au milieu des années 2000 et il était impressionnant de voir les usines pharma pousser comme des champignons et des hordes d’étrangers venus d’Europe de l’Est débarquer à l’aéroport.

dès lors, les infrastructures sont à la rue et les prix de l’immobilier flambent : il devient ainsi plus couteux de se loger à Dublin qu’à Paris.

lorsque la crise arrive en 2009 et fait revoir sérieusement les programmes d’investissement : plouf.

Regardez les belles bulles

http://cib.natixis.com/flushdoc.aspx?id=67344

(graphique 1c : Irlande, Grèce, Espagne)