La BCE prépare-t-elle la prochaine crise ?

Exact, c’est la soltion de "facilité". Mais là, il faudra convaincre les Allemands qui en ont une peur bleue…

Je ne crois pas qu’il y ait d’alternative au rachat de ces dettes par la BCE. On risque un effet domino incontrôlable sur le système financier si l’Italie venait à tomber (assureurs compris cette fois). C’est, je crois, la 3eme dette au monde en volume, certes détenue en grande partie par les investisseurs nationaux. 
En ce moment, la BCE essaie d’éviter la dislocation du système, c’est à dire qu’elle agit sur le court terme. Pour le long terme, elle agit de cette manière :  Actualités financières, économiques et politiques - Boursorama

On peut d’ailleurs se demander à quel point cela ne renverse pas la primauté, supposée, du politique (donc de la démocratie) sur la finance. Mais cela acte aussi l’échec total de la politique dans certains pays, et les conséquences de cet échec sont telles que la vacance effective du pouvoir doit bien être remplie par une autre "entité"… cela rappelles des heures sombres de l’histoire.

Je suis d’accord avec Kapitall. On peut professer des solutions "extrêmes" du type ne rien faire et abandonner l’Italie et l’Espagne à leur sort. Le hic, c’est qu’en faisant cela on risque de couper l’accès de l’Espagne et de l’Italie au marché pour se refinancer.

Malgré ce que l’on peut dire, je ne vois pas d’autre solution que de racheter de la dette sur le marché secondaire. La sortie de l’euro n’aurait pour effet que d’augmenter le poids de la dette, sans compter les difficultés pratiques pour passer à une autre monnaie. Par ailleurs, un défaut même partiel d’un de ces deux pays enverrait par le fond le système bancaire européen.

La stratégie est donc la suivante : tenter de sauvegarder l’accès au marché de l’Espagne et de l’Italie, le temps que ces pays reviennent à une situation budgétaire excédentaire (c’est prévu en 2013 en Italie). Ensuite, le marché devrait être capable de prendre le relai.

On peut regretter la lenteur des institutions européennes qui auraient dû racheter de la dette italienne et espagnole il y a au moins 3 semaines. Mais comme d’habitude, la prise de décision a été entravée par les réserves des Allemands. A chaque fois c’est le même scénario avec au final une note plus salée.

Kapitall
Je souscris parfaitement à vos propos.
J’ajouterai que l’état doit avoir la main sur certains secteurs vitaux de l’économie et doivent être soustrait à la propriété privée (énergie) ou être laissé dans les mains du privé avec des contraintes fortes (santé, alimentaire).
Le bien commun doit être privilégié.
L’économie de marché, oui, le libéralisme échevelé (dérégulations, loi de la jungle, loi du plus fort), non.
Préserver la liberté en général et celle d’entreprendre est indispensable à la bonne marche et la cohésion de la société.
Ce n’est pas qu’une question politique, c’est une question de bon sens et de prospérité économique dans le respect de la nature à préserver et l’épanouissement humain.

Et que dire des états comme l’Irlande qui sont dans une très mauvaise situation pour avoir sauver leurs banques ?

Donc j’aurai tendance à diabioliser les 2 ! Les banques pour nous avoir mis dans cette situation et les états pour ne pas avoir assez réguler. Quant à savoir s’il fallait sauver les banques, je me déclare incompétent…

Je fais partie de ceux qui sont contre la fuite en avant, à cet effet les états :

- auraient dû laisser les banques régler elles-mêmes leurs problèmes en 2008 ;
- devraient arrêter de jeter l’argent par les fenêtres : stopper la politique d’allocations sans fin, fiscalité plus simple et plus facile à contrôler, ne plus intervenir dans l’économie privée (organisations de type FSI en France) ;
- devraient agir pragmatiquement : comme pour tout, un service rendu a un coût, et un meilleur équilibre doit être trouvé entre ce que la population souhaite comme services publics, et ce qu’elle souhaite payer comme impôts.

Je suis totalement convaincu que nous préparons la prochaine crise.

Emprunter plus pour rembourser des emprunts, mais bien sûr… je vais le tenter auprès de mon banquier la prochaine fois.
Et puis c’est génial le principe d’émettre de la dette AAA (FESF) pour racheter de la dette toxique des états. C’est drôle mais moi ça me rappelle un truc qui s’appelle les subprimes, ou les monolines, ou le couple Freddie Mac / Fannie Mae…

Repousser le tas de sable. Quelle superbe philosophie court termiste!

La seule excuse que je peux leur trouver, c’est de vouloir gagner du temps pour réformer et résoudre le problème à sa racine.
Et le problème structurel qu’il faut résoudre est plutôt la gestion budgétaire déficitaire que "nous" avons (=états riches développés, à quelques exceptions nordiques/allemande, suisse et asiatiques).

Mais quand je vois la fierté de la ministre du budget  je prends peur :

Avec l’effort supplémentaire d’un milliard d’euros annoncé le 24 août, les "dépenses vont même baisser", a assuré Mme Pécresse. Le gouvernement Fillon, a-t-elle affirmé, sera ainsi le premier à "mettre fin à l’augmentation continue des dépenses de l’Etat depuis 1945", un "changement historique".

Challenges, l?actualité de l?économie

On parle d’1 malheureux milliard ! de la fin de l’augmentation des dépenses ! Et on s’en félicite! Mais c’est quoi cette fumisterie…

Et puis je me rappelle comment la crise Grecque est actuellement gérée : 1 an et demi que cela a officiellement démarré et que l’on pousse le tas de sable. Plus dur sera la chute.  Et finalement je me dis que c’est désespéré. Pas un politique ne prendra le taureau par les cornes avant que nous n’ayons plus le choix. Et on dira que c’est la faute aux vilains spéculateurs…

Donc pour moi la question n’est pas si nous irons dans le mur mais plutôt quand.

L’inflation comme solution, n’a de sens que si les salaires suivent. Et aujourd’hui, avec la mondialisation, je n’y crois pas une seconde. On voit déjà se dessiner la stagflation.

Contrairement à ce qu’on essaye de nous faire croire, on ne peut pas vivre indéfiniment à crédit. Et les créanciers ne se laisseront pas tondre sans faire ce que nous (à travers la troïka) faisons actuellement à la Grèce…

Loin de moi l’idée d’un discours défaitiste, je pense qu’une bonne restructuration de notre pays ne fera pas de mal. Ce qui me désole c’est par où on devra passer pour en arriver là…

D’après ce que je comprends, il y a une différence importante : l’effet de levier. En 2008, l’état français emprunte 100 sur le marché et prête 100 aux banques. Les eurobonds, c’est on emprunte conjointement 100 pour prêter 100 à un pays en difficulté. Là c’est on emprunte 100, on abonde le FESF avec ces 100 et le FESF prête 150, 200 voir beaucoup plus s’il se prend pour une banque et applique le principe de la réserve fractionnaire. Cela me semble très différent.

Une vision sans langue de bois de ce qui est en train de se passer : http://www.objectifeco.com/economie/eco … irigeantes

Vous l’avez compris, je suis complétement en phase avec l’auteur… Extrait du passage sur le FESF et son effet de levier :

Vincent Benard a écrit :

Multiplier l’endettement pour payer les dettes…

Et pour ce faire, ils envisagent… de transformer l’EFSF en banque européenne avec un effet de levier de 4 à 5 ! C’est à dire que forts de la garantie de l’Allemagne, nos eurocrates envisagent d’émettre plus de 1000 milliards d’Euros d’obligations de l’EFSF, qui renflouera les 21 dexias, et les états souverains en difficulté.

Les bras m’en tombent. Ces idiots espèrent qu’un machin dont l’objectif est de ramasser les créances les plus pourries de l’union européenne, les "subprimes de la dette souveraine", ou de rentrer au capital de banques exsangues, sera capable de générer assez de cash pour rembourser toutes les dettes qu’elle aura souscrites… Et dont les "fonds propres" de 440 milliards auront été constitués grâce à de nouvelles dettes des états membres !

Bref, les pertes de l’EFSF leveragé iront grossir l’ardoise des contribuables d’Europe.

A vos mouchoirs ! Ceux qui nous gouvernent prouvent chaque jour que ceux qui les conseillent ne comprennent rien à l’économie, mais persistent aveuglément dans l’erreur, nous entrainant vers la ruine aussi sûrement que le capitaine du Titanic vers le naufrage.

De ma modeste expérience, je suis sûr d’une chose, il y a toujours des signes précurseurs !

Des bulles immobilières, de la bulle internet, des « subprimes », de la crise de la zone Euro,….il y a toujours des signes qu’on ignore, ou qu’on veut ignorer.

Je pense que ce serait bien qu’on approfondisse le sujet en lançant un débat.

Ce n’est pas la crise de la zone Euro, puisque c’est une crise, elle résulte d’une des règles du traité de Maastricht, l’impossibilité de dévaluer sa monnaie, toutes les autres règles ont par ailleurs été foulées du pied sans scrupule.

Ce qui parait bizarre aujourd’hui (et dont on parlera beaucoup plus tard), c’est la rémunération des créanciers, les taux d’intérêts, taux de refinancement d’états comme les US, l’Allemagne, la France, les taux « administrés » sur les livrets. L’argent ne rapporte plus ! En fait, il y en a trop et aucune affectation disponible, autre que des emprunts stériles.

Les planches à billets des banques centrales tournent à plein régime depuis le début de la crise (un 1929 ! ), vous allez voir ce que vous allez voir, disaient-ils, en fait, on voit juste autre chose)

Selon la théorie quantitative de la monnaie, la masse monétaire doit être multipliée par sa vitesse de circulation et est égale à l’indice des prix par la quantités (production)…..
Mais les gents achètent moins et recherche des prix toujours plus bas (sauf si on n’a pas le choix, comme ceux imposés, l’essence, gaz, impôts, taxes,,,,), en face, on veut augmenter la masse monétaire, mais que se passe t-il, il faut un équilibre, l’argent ne circule pas, il est juste stocké.

Les états et la BCE ne peuvent jouer que sur deux leviers ; les prix administrés, les impôts, les taxes et la masse monétaire pour contrer la baisse des prix libres et la lenteur de circulation de la monnaie (baisse des dépenses des ménages et thésaurisation)   

Lors de la dernière opération de « facilité monétaire » de la BCE envers les banques de la zone Euro, la condition était la garanti d’un retour de cette masse monétaire (dans 3 ans).   

Ce qui nous pend au nez, c’est un krach obligataire d’état de forte ampleur. Pour une hyper inflation, on attendra la reprise, si elle devait arriver sans que le stock de monnaie ne soit en partie brulé.

Ca fait un bon moment que certains prédisent un krach généralisé,mais quand,mais quand?
Du coup on finit par ne plus oser rien faire.

Je m’attendais moi-même à un bon départ de l’inflation depuis deux ans,mais force est de reconnaitre que tout a évolué de façon assez larvée.Et encore,vous parlez d’hyperinflation,mais il faut s’entendre sur ce terme…de mon côté je pensais à du 6-7% par an (officiel),ce qui ne peut être qualifié d’hyper;et on n’en est pas là.
  En plus,grosse différence avec les années 70,la tendance n’est pas à l’indexation des salaires sur l’inflation(j’en sais quelque chose),du coup le phénomène aurait du mal à s’auto-entretenir,même s’il commençait.

Alors comment va évoluer la crise et quelle sera la prochaine?J’aimerais bien en avoir une idée…

Victoire a écrit :

Ca fait un bon moment que certains prédisent un krach généralisé,mais quand,mais quand?

Deja a l’epoque, les Mayas avaient leur calendrier et Saint Jean son apocalypse.

Victoire a écrit :

Du coup on finit par ne plus rien oser faire.

C’est pourtant simple: vous achetez quand c’est bas, vous vendez quand c’est haut. La prochaine fois que vous entendez parler de "crise" - remplacez par "soldes".

Cela demande du courage. Mais vous n’esperiez pas gagner la guerre planquee au fond de votre tranchee, dites Victoire?

Victoire a écrit :

Comment va evoluer la crise et quelle sera la prochaine? j’aimerais bien avoir une idee.

C’est pourtant un detail insignifiant. Ne perdez pas votre temps, votre energie ou votre serenite dans ce type de speculation.

Vous devez vous concentrer sur le prix demande et la valeur reelle de l’actif que vous acquerez - pas sur la meteo qu’il fait ni sur l’humeur de la foule qui, par essence, passe son temps a dire et faire n’importe quoi.

Reveillez-vous.