Obligation Groupama (FR0010815464) : 60% de décôte !

Bonsoir ChevalierdAven,

Merci pour votre message :-)
je vais lire avec grande attention vos contributions vous avez l’air d’avoir une grande connaissance du fonctionnement "banque privé" avec tous les avantages "haut de gamme" qui vont avec (AVie avec UC fait sur-mesure etc..)

je me renseigne modestement sur ce type de support mais je dois reconnaitre pour le moment je suis encore assez loin des tickets d’entrées requis… j’ai moins de trente ans, je ne perds pas espoir!

Bonjour,

Juste pour signaler que la 7.875 a payé son coupon.

Ouf, c’est ma plus grosse ligne obligataire.

Hier la Societe Generale a sorti une Note de recommandation SELL sur les dettes subordonnes de Groupama, assez inquietante.

Voici les headlines (je nai pas la note detaillee):

Concerns exist about how willing Groupama (issuer BB, Fitch) is to pay coupons next year on
outstanding subordinated debt, Societe Generale analyst Rotger Franz writes in client note.--

• Unlikely for issuer to achieve target core solvency of 140% before 2013’s coupon payment dates
• Co. has “demonstrated no willingness to pay” T1 coupon in 2012, though signaled that the 2011 coupon cancellation was one-time event
• SocGen reiterates sell recommendation on Groupama sub debt
• NOTE: S&P’s Groupama ratings were withdrawn last week at co.’s request. Ratings retained at Fitch
• Withdrawal of rating makes it harder for Groupama to regain capital market access

Je ne veux pas être méchant, mais la recommandation SELL sur Groupama, c’était il y a 2 ans ou il y a 4 mois, pas maintenant !

Tout comme les agences de notation, ils ont plusieurs trains de retard.

La météo du mois passé ne m’intéresse pas, je l’ai connu, pas besoin d’un expert pour me dire qu’il fait plus froid en octobre qu’en août.

Même avis que Q2000.

C’est à dire, un léger optimisme sur la situation à venir, mais qui sera handicapé par le coup du non paiement (en gros difficulté à lever des capitaux…).

Je vise 60-80 comme prix, mais le passage au variable ne la valorisa plus beaucoup malheureusement…

Bonsoir Chevalierd’Aven

C’est vrai que meme le pire junk de junk augmente en ce moment…

Faut voir comment ils traitent leurs assures…pas brilliant..ils ont encore augmente les primes de bateaux de 50% donc les gens cherchent ailleurs. En plus il retardent le paiement des reclamations  a plusieurs mois …meme sur des petits montants chez les fermiers.

Pas rassurant!

Vous ne croyez pas qu’ il y a mieux en corporate HY, non?

PS Je n’en ai pas ET n’en acheterai pas.

@Super Pognon
gardez la. Elle sera soit remboursee au Pair, soit rachetee par lemetteur par operations de marche (buyback) a horizon 2014.
Le marche des Tier1 banques et assurances, comme je m’y attendais, est ultra BULLISH. Il est porte par la recherche du yield dans un environnement a la japonaise, par la disparition du tail risk en Europe, et par la mise en place de Basel 3 qui a contraint les banques a se deleverager et qui les force aussi a caller la plupart des instruments hybrides type Tier1 qui vont devenir ineligibles a leur ratio de Tier1.

La Groupama 6.298% va devenir petit a petit la plus juteuse, la mois chere et la plus jolie des recovery story post-crise. J’en ai une belle position. (650k a prix moyen de 46.4%). Je vais la garder jusqua 90% autour.

@Super Pognon, je vous avais annonce que les 60 seraient atteint tres vite, "cest peut-etre l’affaire de quelques semaines" le 18 decembre dernier.

Et bien voila nous y sommes, 60 offert en cloture ce soir…. Il a fallu 3 semaines. Next stop, 75%!

Je commence à me renseigner sur les obligations. Tout allait bien jusqu’à ce que je lise que pour cette obligation dont il est question sur ce post, il faille minimum dans les 40 000€…
Bon, je retourne, hélas, à mes actions… je reviendrai dans… 10 ou 15 ans.

Article intéressant sur les obligations qui nous concernent dans ce sujet:

Oblis fait le point et analyse les différentes obligations Groupama

Le groupe mutualiste d’assurance, de banque et de services financiers Groupama est présent sur le marché obligataire via trois emprunts aux caractéristiques bien spécifiques.

Pour rappel, présent dans une dizaine de pays (répartis en Europe, en Asie et en Afrique), Groupama compte aujourd’hui près de 35.000 salariés au service de 13 millions de sociétaires et clients. Plombé par son exposition à la Grèce et suite à une lourde perte de 1,76 milliard d’euros actée pour son exercice 2011, la direction du groupe a décidé de se reconcentrer sur ses métiers propres, et s’est ainsi engagée l’année dernière dans un vaste programme de cession d’actifs.

== > Une obligation à taux fixe puis à taux variable, à échéance 2039

Cette obligation subordonnée aux caractéristiques quelque peu particulières offre dans un premier temps un coupon fixe de 7,875% et dans un deuxième temps, un coupon à taux variable. Concrètement, le coupon s’élèvera à 7,875% jusqu’au 27 octobre 2019. A cette date, l’emprunt est remboursable (« callable ») à 100% du nominal. Ensuite et si l’émetteur n’a pas utilisé son option de rachat, le coupon deviendra alors variable.

Ce coupon variable que l’émetteur s’engage à payer trimestriellement, sera alors calculé sur base du taux Euribor à trois mois augmenté de 5,36%. Par ailleurs, à chaque versement du coupon, l’obligation est remboursable par l’émetteur à 100% du nominal. Cette émission d’une taille de 750 millions d’euros arrivera à échéance le 27 octobre 2039. A noter encore que l’obligation est notée « B+ » chez Fitch.

Si elle se négociait encore à 55% du nominal à la fin juin, l’obligation affiche désormais un prix de 92,80% sur le marché secondaire. Compte tenu de ce prix et d’un coupon de 7,875%, le rendement annuel jusqu’au premier « call » (si il devait être activé), s’élève donc à 9,34%.

== > Une obligation perpétuelle « super subordonnée » au coupon de 6,298%.

Sur le marché secondaire, l’obligation en question, disponible par coupure(s) de 50.000 euros, s’échange au prix de 61% du nominal, soit un rendement de 19,52% jusqu’à la date du call précisément fixée au 22 octobre 2017. Cet emprunt d’une taille d’un milliard d’euros bénéficie du rating « CCC » chez Fitch.

Le 5 octobre dernier, le conseil d’administration de Groupama annonçait avoir pris la décision d’exercer son option de ne pas procéder au paiement des intérêts de cette obligation perpétuelle « super subordonnée » émise le 11 octobre 2007. Le non-versement des intérêts (+/- 60 millions d’euros) est une option dont disposait contractuellement Groupama et mentionnée dans le prospectus de l’émission. Ce non-paiement du coupon ne constituera pas un cas de défaut et l’intérêt non versé le 22 octobre est perdu et ne sera plus exigible. Ce qui signifie donc que les intérêts ne seront donc pas reportés à une date ultérieure, comme c’est parfois le cas.

Cette décision s’inscrit dans le plan d’actions exceptionnel initié par Groupama en début d’année 2012, destiné à renforcer les capitaux propres du groupe qui associe toutes les parties prenantes: les investisseurs porteurs de cette obligation, les caisses régionales et les salariés. La direction du groupe a par ailleurs souligné que cette décision se limite aux intérêts dus le 22 octobre 2012. Thierry Martel, le directeur général de Groupama SA, a déclaré à l’Agence France Presse (AFP) que « cette décision s’inscrivait dans le contexte d’un groupe qui a dû faire face au défaut de la Grèce et qui doit renforcer ses fonds propres ».

== > Une obligation perpétuelle à taux fixe puis à taux variable.
Groupama a également placé, le 29 juin 2005 une obligation perpétuelle au coupon fixe de 4,375% avec une date de call fixée au 6 juillet 2015. L’obligation est disponible par coupure de 50.000 euros et se négocie actuellement au prix de 71,50% du nominal, pour un rendement de l’ordre de 19,89% jusqu’au premier call, auquel cas ce dernier devait être activé. Ensuite et si l’émetteur n’a pas utilisé son option de rachat, le coupon deviendra alors variable. Ce dernier sera alors déterminé sur base du taux Euribor à trois mois augmenté de 2,25%. Par ailleurs, à chaque versement du coupon (trimestriel), l’obligation est remboursable par l’émetteur à 100% du nominal. Précisons que cet emprunt de 500 millions d’euros est noté« B- » chez Fitch.

Obligs groupama en baisse : la 6.298 a 52.55 a 17hrs 29 sur Stuttgart, a Francfort 48 % ce matin

Effet expropriation SNS ? j’ai vu des commentaires negatifs sur le bondboard en Allemagne versus groupama

Ha! Ha! Merci pour la blague…ca fait du bien de rire ces jours ci !

Attendons de voir l’opinion de Chevalierd’Aven qui en a pour 650k d’apres le post 111…donc il doit suivre Groupama de pres et connaitre les vrais chiffres

Dernière modification par sissi (06/02/2013 19h21)

Pas de souci ou de news sur la CCAMA de mon cote. Toujours bullish sur ce trade. Pas de levier.
Attendons octobre voir si La Mondiale rembourse sa Tier1 5.875%, ca peut etre un moment clef pour le secteur des Tier1 Assurances Francaises.

à part des plus-values latentes ( donc virtuelles tant qu’elles n’ont pas été encaissées ), tous les indicatifs sont dans le rouge et surtout avec une perte de 589 millions d’euros, Groupama ne va pas si bien que ça.