Lanson-BCC : production et commercialisation de champagnes

pour compléter mes recherches, j’ai jeter un coup à VRANKEN qui est un peu plus diversifié. Il touche ses plus bas historique et est comparable à Lanson-bcc.

Sur le meme secteur pernod ricard se paye avec un PER de 18/20 contre 8/10 pour les champagnes.

J’ai lu l’article de small cap confidentiel sur Lanson, la situation et l’avenir de la société ne me parait pas catastrophique.

Merci de m’éclairer.

J’ai finalement pris position sur vranken (pru 19.2) et lanson-bcc.( pru 32)

Avec la crise , le champagne de gamme moyenne devrait se vendre, on ne peut pas toujours se serrer la ceinture !

Je pense que le marché a envisagé une fin d’année catastrophe, le CA fin d’année peut réserver une bonne surprise.Un chiffre de vente moyen suffirait meme sans doute.

Si il ne sont pas encore présent à l’international, ils vont peut-etre s’y mettre?

c’est ce qui m’a fait renoncé à VRAP:

- un endettement important
- aucune ligne directrice franche
- un capital verrouillé, peu de flottant

Bonjour,

Je ne fonctionne pas à l’aveugle, mais il est vrai que je tatonne.

Je demande conseil sur le forum et je lis quelques articles sur le net.

Sur les conseils, je n’ai pas acheté de gdf. J’ai acheté du peugeot à 5.3 et j’ai placé un stop à 5.33.
Je compte sur un rebond technique.

Pour les champagnes, je me suis fié au fait que les dirigeants rachetaient leurs actions.

J’ai aussi pris du bio alliance pharma pour la meme raison.

Je place des stops pour me protéger en cas de retournement brutal.

Je conviens que ma stratégie est court terme et s’appuie peu sur des faits tangibles. ( valorisation précise, etc…)

Quels sont pour vous les actions françaises que je devrais suivre? ( y a t’il un post sur ce forum?)

Dernière modification par Bistouky (19/12/2012 12h36)

Je ne serais pas aussi catégorique…

On peut gagner en faisant du CT et du LT (par contre on peut perdre beaucoup plus sur le CT que sur le LT), mais il ne faut pas mélanger les 2 et le CT demande beaucoup d’expérience et est beaucoup plus risqué.

Le CT est basé sur des scenari reposant sur la psychologie du marché, peu importe le support. Il faut être excessivement technique et naviguer à vue conduit rapidement à la catastrophe.

Par exemple je pense que sur Peugeot il ne faut pas acheter sans signal. Le signal va etre un début de rachat des positions short sur la valeur (comme il s’est passé il y a peu). Donc a priori sur Peugeot je n’achèterai pas en aveugle avec un stop, mais j’attendrai un début de rebond (a chacun sa cuisine mais je ne crois absolument pas aux canaux, il faut travailler les supports résistances) pour acheter dans le sens du marché. je le ferai avec un levier important avec un objectif de gain rapide et un stop.
Mais ce genre de valeur est tellement tradée par les robots et hedges fonds qu’il me semble difficile de les battre.

Sur Peugeot je pense qu’il est 10 fois plus facile d’etre LT et mettre un stop est un non sens complet dans cette optique.
Quand je suis LT je prévois au contraire de renforcer si ca baisse sans nouvelle. En ce moment je me tate sur PAJ.
je pense qu’il y a deux stratégies :
- Sur le CT faire un achat a déclenchement pour profiter de rachats et poser un stop immédiatement.
- Sur le LT acheter, puis renforcer une ou deux fois si ca continue à baisser et attendre.

Ce matin j’ai vendu mes Vivalis à l’ouverture par un ordre a déclenchement.
La valeur est trés spéculative; La news est difficile à évaluer d’ou ma décision de prendre le sens du marché sachant qu’une small comme vivalis peut vraiment beaucoup baisser quelles que soient les perspectives LT si le marché passe vendeur.

Sur VRAP je voulais jouer le rebond suite à l’AK comme sur GL Events ou le BS a pris 400% dans les dernieres heures de cotation. J’avais mis un ordre d’achat à declenchement pour prendre le sens du marché si ca montait, il n’a pas été exécuté. Mais je n’étais pas à l’aise connaissant mal la valeur (alors que je suis GL Events depuis 4 ans).

Pour passer LT sur la valeur il faudrait que j’étudie sérieusement le dossier. (par exemple je ne comprends pas pourquoi il faut s’endetter pour vendre du champ)

Je suis BIO (ainsi qu’AdThinkMedia) depuis 5 ans (déjà…). J’ai une technique assez simple : acheter quand elle baisse sans raison ou après annonce des pertes inévitables et vendre sur une news. Techniquement ca semble en effet assez prometteur en ce moment.
Mais c’est du LT, je n’ai aucun stop sauf éventuellement sur une news que je ne sais pas évaluer.

Le CT demande une stratégie et de la discipline…
Pour l’instant meme si je suis positif dans ce genre d’exercice il n’est vraiment pas évident que je gagne plus qu’en conservant des valeurs bien choisies. Je considère que c’est surtout un passe temps comme le casino, en plus rémunérateur quand meme !

bifidus a écrit :

(par exemple je ne comprends pas pourquoi il faut s’endetter pour vendre du champ)

Monsieur Vranken a une stratégie qui consiste à détenir le plus de "foncier" (de vignes) pour le maîtriser : il doit à l’heure où nous parlons être le 1er propriétaire terrien en Champagne. ce qui au passage n’est pas mal pour quelqu’un qui n’est pas du sérail ert a commencé comme VRP.

il a une stratégie qui est donc basée sur la maîtrise de la "matière première" et veut être un "vendeur" de raisin et non pas un "acheteur" de raisins. or, acheter du foncier en Champagne puis porter les stocks, ça coute pas mal …

d’où la dette.

Si j’ai bien compris un est endetté pour avoir acheté du terrain et l’autre pour avoir acheté du raisin et les ventes de produit final s’effondre…

On va y regarder à deux fois, je suis nostalgique de la Sucrière de Pithiviers et de ses fabuleux  champs de betterave et stocks de sucre…

Et le prix du terrain vaut 20 années de CA !
Pour celui qui s’endette pour acheter le terrain ( different pour celui qui le possede depuis 40 ans …
Sans moi ….

Merci q2000 pour cette analyse.

Je suis un investisseur débutant et je manque de méthode.Je me suis fier à mes faibles connaissances pour prendre position, mais le fait que les propriétaires rachétent leurs actions a été un élément déclencheur.

La configuration actuelle m’a fait préssentir un plus bas et meme en temps de crise, les gens boivent du champagne. Les champenois ont à priori un probléme structurel de surproduction. ( accumulation de stock lourd à financer)

Je vais reprendre ton analyse pour essayer de l’approfondir et tenter de mieux comprendre l’aspect comptable de ces sociétés.(prochain post)

Pour le secteur champenois, je pense qu’actuellement, il subit la crise et que les sociétés qui ne sont pas à l’international souffrent.( c’est le reproche fait à Vranken et Lanson d’ou l’augmentation du stock).

Je suppose qu’ils vont investir dans le secteur de la distribution en europe. (logique quand on a du stock et très vite rentable)

Je retiens tes propos sur le fait qu’il y a une AOC "champagne" en cours. J’habite au Vietnam et on trouve ici une sorte de champagne russe. Avec une bonne AOC champagne de France, le secteur pourra etre plus défensif en terme de tarif et la valeur du stock sera maintenue.

Pour les chinois, c’est plutot du coté de l’AOC Cognac, qu’il faut regarder.

Dernière modification par Bistouky (18/12/2012 00h36)

Interrogation et analyse.

Pour aller plus loin, j’ai regardé les analyses sur un des leader champenois LPE laurent perrier.

Les recommandations ont été revues à la baisse (75 vs 92 €) pour Natixis, suite à un renversement de tendance anticipé du volume des ventes dans le champagne.
Le cout publicitaire des 200 ans vont peser aussi sur la rentabilité.
Natixis " le groupe devrait surperformer ses pairs compte tenu de son exposition au grand export 23% du CA et de sa présence sur le haut de gamme."
PER de 19.48
Le CA de LPE est passé de 2008à 2011 par un creux ( 249 puis 171 et enfin 218 ) Le résultat net est passé de 34 en 2008 à 10 en 2010 et enfin à 21 en 2012. Le cout de l’endettement est stable de -11à -10.

Avec LPE, on est dans le marché du luxe français !

Pour Vranken, c’est le mélange des genres qui déplait aux investisseurs. (revente de biens personnels à un cout élevés à la société mére, quelque chose comme ça…à vous de creuser). Bien entendu, la baisse de d’activité du secteur champenois joue aussi.
Par contre , je comprends mieux le rachat de la marque Listel. Cette diversification ( avis personnel) est sans doute du au fait qu’en champenois les prix des terrains à vigne explosent,(700 000 à 1.200 0000 euros l’hectare) et que la diversification permet de profiter de meilleures opportunités tout en conservant la meme force de vente.( champagne, porto, rosés….)

Vranken vend à 30% en europe sur de la gamme moyenne et 63 % en france.

Le CA de vranken entre 2007 et 2011 est passé de 286 à 339. Le revenu net de 18 à 9. (toujours + sur la période). Le cout de l’endettement est passé de -24 à -16.5

Natixis début novembre est "à acheter" sur Lanson car la marge nette a progressé, le résultat du T4 est donc crucial.(45% du ca annuel) Une baisse des volumes maitrisé par un controle strict des cout et un prix-mix positf.

L’objectif de cours était fixé à 45€ vs 47€.

A priori, la grande distribution fait du forcing pour avoir du champagne à prix cassé "Lanson n’a pas souhaité répondre à cette pression sur les prix".La concurrence est forte sur l’entrée de gamme.

Pour Lanson ,le CA est quasi stable depuis 2007( 322 à 310 en 2011) , les bilans toujours positifs aux alentours de 20 et le cout de l’endettement est passé sur la meme période de -19 à -13.

Quand j’analyse le secteur, au vu de l’historique des bilans , j’ai l’impression que les groupes s’en sortent bien compte tenu de la crise économique. Une politique générale de maitrise des couts pour les producteurs et une maitrise des prix de vente.

Pour les plus faibles qui bradent leur stock ( -10€ la bouteille en GD)  et qui ne peuvent pas résister à la pression tarifaire, j’ai bien peur pour eux, qu’ils se fassent racheter rapidement et que la concentration des maisons de champagne se fassent au sein des grands groupes.

J’extrapole en prévoyant que la limite géographique de l’AOC champagne renforce la possibilité pour les grands groupes de maitriser les prix de vente et de protéger leur marque. La crise chapenoise a du fragiliser de petites maisons qui bradent aujourd’hui leur stock, ils feront faillite à plus ou moins long terme . Les prix cassés cesseront ou du moins diminueront.( sauf création d’une ligne à trés bas prix par une big cap)

Les cours de bourse de VRAN et de LAN sont trés bas et leur PER de 10 environ, ce qui me semble très bas. La récente annonce sur la baisse de CA de vranken parait etre intégré dans les cours.

J’ai pris position sur Vranken car il a une position diversifiée sur la vente et la production d’alcool et que son PER est faible. Je crois cette société capable de surmonter un passage creux des ventes de champagne.
J’ai pris position sur Lanson car ce groupe me semble capable de défendre ses marques et de maintenir son positionnement tarifaire sur le long terme.

Si le secteur champenois va mal, il donnera l’occasion aux grands groupes de se concentrer encore un peu plus et de faire des achats de propriétés déficitaires ayant du mal à se remettre de la crise de 2009 et de la baisse des ventes 2012.

Ceci ne représente que ma réflexion et n’est en aucun cas une incitation à l’achat ou à la vente.

Pour l’AMF, j’ai 100 LAN et 125 VRANk. Je préviendrai sur ce forum de tout mouvement à la vente ou à l’achat sur ces actions.

Sur Vranken,

quid de la "diversification" porto et rosé ?

Est-ce une bonne chose? Je veux dire par là est-ce que ces activités sont rentables ?
Je crois savoir que le marché du rosé est en croissance.

Pour moi faire du rosé est rédhibitoire pour une marque de Luxe. Quand tu as une appellation comme Champagne tu fais pas dans le Kiravi, les synergies sont les memes que si Hermes distribuait des jeans bangalis avec ses carrés.

Il n’y a aucun avantage compétitif sur le rosé. Qui va comprendre la différence entre du gris de gris (qui est pas donné et franchement tres bof a cote d’un grand rouge) et du rosé italien qui est du mauvais blanc avec deux gouttes de rouge dedans ?

Les Russes qui demandent la bouteille de champagne la plus chère de la boite de nuit ne feraient pas la différence avec de la blanquette de limoux, mais ils achètent un nom, des paillettes d’or dedans et de la frime. c’est le principe d’une marque de luxe.

Donc il faut considérer la marque comme de la distribution et rien ne justifie plus le pe de 10 avec un fort endettement.

Lanson m’a l’air fondamentalement plus interressant, mais il faut absolument faire comprendre aux asiatiques que quelqu’un qui a réussi doit boire du champ comme il doit avoir un sac Vuitton…