Apple : une performance exceptionnelle !

Youplaboum · #801

Oui d’accord avec vous !

corran · #802

vbvaleur les chiffres que vous sortez s’arrêtent au 30 septembre 2020 et n’incluent donc pas ce qui est pricé, c’est-à-dire Q1 2021 (oct-déc 2020) qui a été de loin le meilleur de l’histoire d’Apple

Côte produits, Apple possède avec ses nouveaux processeurs le meilleur silicone de la planète ; les ventes de Mac ont doublé en 2020 (année calendaire) à la faveur du confinement et avec les puces ARM se maintiendront a minima à ce niveau en 2021.

Côte revenus et bottom line, l’écosystème Apple dévie de plus en plus vers des revenus récurrents (software, commissions) dont la marge est proche de 100% alors que les produits sont à 35.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Rick · #803

Apple mise aussi sur les semi-conducteurs à travers la recherche et développement.

Le géant américain de la technologie Apple a annoncé mercredi qu’il prévoyait d’investir plus d’un milliard d’euros en Allemagne pour ouvrir « le plus grand centre de recherche » d’Europe sur les semi-conducteurs et les logiciels dédiés notamment à la 5G. Apple souhaite faire de Munich (sud) son « centre européen » en la matière, alors que le continent cherche à rattraper son retard dans la production de semi-conducteurs, composants clés des nouvelles technologies dominées par la Chine et les États-Unis.

Le nouveau site de Munich, dont l’ouverture est prévue en 2022, accueillera « l’unité cellulaire d’Apple, en pleine croissance, et le plus grand site de R&D d’Europe pour les semi-conducteurs et les logiciels de téléphonie mobile sans fil ».

https://www.frenchweb.fr/semi-conducteu … een/417367

vbvaleur · #804

Corran cette société a une capitalisation titanesque.
Vous vous faite éblouir par les bonnes nouvelles et heureusement qu’il y’en a quand même..

Il faudra qu’un jour cette société rapporte 200 à 300 milliards par an pour justifier la capitalisation soit peut-être 1500 Milliards de CA .. Pour moi c’est inconcevable.

Encore une fois, en 2016 la société intéressait personne, le PE était lamentable et maintenant on lui pardonne tout.

Franchement j’ai plus de respect pour le marché quand je vois ça. Personnifié le marché est un incompétent maniacodépressif.

cikei · #805

vbvaleur a écrit :
Franchement j’ai plus de respect pour le marché quand je vois ça. Personnifié le marché est un incompétent maniacodépressif.

Lol c’est clair, mais en même temps le marché a toujours raison …

corran · #806

Je n’ai pas besoin d’être ébloui, sur l’année calendaire 2021 Apple va générer environ $100B de FCF, ce qui nous fait une VE à 20x les FCF (autrement dit un rendement de 5%). Rien d’extraordinaire dans un environnement où le taux sans risque est à 0.

Jusqu’en 2019 a pesé sur Apple le doute quant à sa capacité à maintenir sa part de marché face à Android et notamment en Chine, avec des modèles de plus en plus chers. L’année 2019 et plus encore l’année 2020 (avec le lancement du nouveau SE) ont largement démontré que ces craintes étaient infondées.
En 2016 les services, qui ne sont quasiment que de la marge, représentaient $25B ; sur 2021 (calendaire), on dépassera les $60B, et ce chiffre continuera à augmenter.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

vbvaleur · #807

Ça se laisse entendre vos arguments mais vous parlez un peu trop du futur a mon goût et la taille de la société est trop importante pour miser sur une croissance.
J’ai l’impression que la situation actuelle est exceptionnelle pour les vendeurs d’équipements informatiques et donc que les résultats sont possiblement exceptionnels aussi.

C’est marrant quand même lol avec une société comme Pfizer on est là à essayer d’enlever les résultats possiblement exceptionnels alors qu’ils pourraient être la nouvelle norme en faite parce que ça c’est très compliqué à savoir pour prendre 0 risque et là avec Apple c’est l’inverse on ajoute toutes les bonnes nouvelles possibles et on parle du futur radieux ^^
J’aime beaucoup ça.

« Le marché a toujours raison »
Peut-être mais à un moment il tee donne tord et si ttu attends un peu il tee donnera raison ce maniaco-dépressif ^^

Dernière modification par vbvaleur (19/04/2021 06h57)

BulleBier · #808

Les mauvaises performances sont lorsque l’on passe d’un P/E de 30-35 a 10-15.

Cela se passe dans un marché baissier. Je ne peux pas prédire le prochain marché baissier, peut être que rien ne se passera pour 5-10 ans et la fête continue, mais une chose est sure, cela fait mal à ceux qui achètent cher. Voir les années 2010-2012 ou peu d’entreprises avaient ces multiples.

Ainsi je préfère avoir des P/E de 10/15.

Apres, 20X les futurs FCF c’est pas non plus énorme, c’est un "conservez" pour les investisseurs long terme.

SirConstance · #809

corran, le 18/04/2021 a écrit :
Je n’ai pas besoin d’être ébloui, sur l’année calendaire 2021 Apple va générer environ $100B de FCF, ce qui nous fait une VE à 20x les FCF (autrement dit un rendement de 5%). Rien d’extraordinaire dans un environnement où le taux sans risque est à 0.

Apple est une cash machine exceptionnelle, mais le risque de compression du multiple reste réel à mes yeux.

Le taux sans risque est à 1.6% si on prend le 10y (2.2% pour le 30y), et non à 0% comme on l’entend encore beaucoup. Avec une prime de risque à 5%, on arrive à ~7% de discount rate. Donc clairement il faut un peu de croissance pour qu’Apple soit intéressant.

Le gros problème, c’est que la croissance du résultat opérationnel est poussive comparé aux autres FA(A)NG. Le retour exceptionnel pour l’action Apple sur les dernières années a été en grande partie lié à:
(1) La hausse du multiple de valorisation (x3)
(2) Les rachats d’actions

Ces 2 éléments ne sont à mon sens pas reproductibles: d’une part, je ne vois pas comment le multiple pourrait ne serait-ce que doubler (même si tout est possible dans ce marché); d’autre part, les rachats d’actions sont bien moins accrétifs à 40x les profits qu’à 10x.

Pendant ce temps, Alphabet et Facebook s’échangent à des multiples similaires, mais ont une ligne CA qui est toujours en croissance de ~20% par an.

Apple était tout aussi exceptionnelle en 2016 qu’aujourd’hui, et pourtant les investisseurs n’en voulaient pas à 10x les profits. Je ne dis pas qu’Apple est surévalué à ces niveaux, mais que donnera un investissement dans Apple à ces niveaux si la valorisation tombe à un EV/FCF de 15x (50% plus élevé que l’historique), sur la base d’un FCF normalisé hors bénéfice Covid? Probablement rien de très excitant, et ce scénario pourrait être plus probable que la répétition de celui des 5 dernières années.

Geoges · #810

A noter que Berkshire avait réduit sa position de 6%, conservant tout de même au Q4 2020, pour un coursà peu près similaire au cours actuel (132$). Ceci dit, la ligne la plus importante au 31/12/2020 est Apple (43,6% du portefeuille), avec une valeur de 117,7 milliards de dollars. Spéculation : l’allègement peut être une conséquence de la hausse du cours ou une volonté de diversification plus importante…

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corran · #811

Pour moi la hausse des multiples vient justement du changement de perception sur la capacité d’Apple à croître à nouveau ses profits à 2 chiffres dans la prochaine décennie
Bien sûr que ça l’expose à une recompression des multiples si la croissance ne vient pas ou plus, mais c’est le lot de toutes les compagnies, pas juste Apple

SirConstance, le taux sans risque est le taux directeur des banques centrales
Les multiples de Google et FB sont peu élevés par rapport à leur croissance du fait du risque réglementaire qui pèse sur eux, et du risque que leur pose Apple en excluant potentiellement tout son écosystème de leurs sources de revenus avec leur nouvelle politique de protection des données personnelles.

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SirConstance · #812

Vous pouvez effectivement prendre le taux du 3 mois mais ne pensez-vous pas qu’il faille le normaliser? La Fed a déjà télégraphé des hausses de taux; et j’ai personnellement plus confiance dans le taux établi par "le marché" qu’un taux artificiellement bas du fait de la pandémie. Peut-être qu’il restera à 0 pendant longtemps, mais à ces niveaux je vois quand même plus de chances pour des taux plus élevés que plus bas d’ici quelques années (même si le Japon et l’Europe prouvent que tout peut arriver).

Concernant la confiance du marché sur la croissance, je trouve intéressant de regarder ce qu’il s’est passé historiquement sur l’évolution de l’EBITDA et sur l’EV/EBITDA ci-dessous:

- Entre 2010 et 2016, l’EV/EBITDA tournait entre environ 8x et 10x alors que l’EBITDA était en croissance constante et très importante année après année.

- Depuis 2016, l’EBITDA stagne… Et le multiple EV/EBITDA a explosé à la hausse, atteignant 25x-30x.

Le marché s’est donc complètement planté… Mais peut-être a t-il raison aujourd’hui. Je suis toutefois d’accord avec vous qu’avec la transition vers les services, Apple mérite un multiple plus élevé aujourd’hui que dans le passé (je le trouve juste un peu excessif, comme pour beaucoup de valeurs).

Quant au risque antitrust, Apple peut aussi en souffrir: Alphabet paierait Apple $12B par an pour que Google soit le moteur de recherche par défaut sur iPhone. C’est donc plus de 10% du résultat net d’Apple qui pourrait partir en fumée si ce paiement était arrêté. Bien sûr, Google aurait aussi beaucoup à perdre mais on peut aussi imaginer que la grande majorité des utilisateurs continueraient à utiliser Google dans tous les cas; et finalement peut-être qu’Apple est plus à risque.

Dernière modification par SirConstance (19/04/2021 15h46)

corran · #813

L’inflation des multiples d’EBITDA depuis 2016 est globale et ne concerne pas seulement Apple.

Il y a 2 raisons à cela :
- La persistance de taux longs très bas même 7 ans après une récession, sans perspective de remontée à horizon proche (sauf dans la deuxième moitié de 2018 où la Fed a été très agressive et on a assisté à un re-pricing violent des actions et une recompression des multiples ; ça a mis Trump en apoplexie et fait peur à la Fed qui a été obligée de reculer) a fini par altérer les schémas mentaux, et 20 is the new 10.

- La baisse du taux d’imposition aux US de 2017 de 35% à 21% (et la franchise créée pour rapatrier les fonds stockés dans les paradis fiscaux Irlande en tête) a immédiatement augmenté les EPS de 20%, et chaque $ marginal d’EBITDA est d’un coup devenu 20% plus profitable.

Vous combinez les 2 dans un modèle DCF qui est ce qui à l’établissement des valorisations, et vous obtenez cette inflation des multiples.

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SirConstance · #814

Je n’ai peut-être pas été clair. Personnellement je ne conteste pas le fait que les taux aient un impact sur les valorisations, je pense que c’est évident.

Ce que je souligne, c’est le cas particulier d’Apple qui est très décorrelé des autres valeurs Big Tech.

Voici les multiples EV/EBITDA en 2016 et aujourd’hui:
- Apple: 5x - 25x (+400%)
- Facebook: 37x - 21x (-43%)
- Alphabet: 19x - 26x (+37%)
- Microsoft: 21x - 27x (+29%)
- Amazon: 35x - 36x (+3%)

Le point, c’est que Apple a largement plus bénéficié de cette expansion que les autres et a aujourd’hui un multiple au niveau d’Alphabet / Microsoft / Facebook, avec une croissance annuelle de son résultat opérationnel quasi-nul depuis 5 ans quand les 3 autres affichent et maintiennent des croissances de l’ordre de 20%.

Ensuite, à chacun évidemment de tirer ses conclusions sur l’avenir d’Apple par rapport à ces autres entreprises.

Dernière modification par SirConstance (19/04/2021 17h13)

corran · #815

Q2 est donc tombé
Croissance du CA de +54% à 89.6B, près de 20% au-dessus du consensus, 3ème plus gros trimestre de l’histoire d’Apple (après Q1 2020 et Q1 2021) lors de ce qui est traditionnellement le plus petit trimestre de l’année.
Operating income +115%, Net income +110%
24B de cash généré sur le trimestre, 62 sur 6 mois ; on se dirige donc plutôt vers 110-120 sur l’année.

Croissance à 2 chiffres envisagée sur Q3 malgré la pénurie de composants qui devrait coûter 5% du CA

Voilà voilà voilà…

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Dernière modification par corran (29/04/2021 14h26)

Youplaboum · #816

Hébé… pour parodier Buffett : « Never bet against Apple »…

ManuInvest · #817

Bonjour,

Je remonte la file sur le sujet et aimerai avoir votre avis sur l’article plutôt convaincant (pour ma part) de SeekingAlpha sur les multiples d’Apple.

Multiples d’Apple - Seeking Alpha Article

Pour moi ce qui est intéressant (et qui est déja le cas avec leur énorme trésorerie)

The company is not overvalued in the context of potential future cash flow.
Le tableau de comparaison avec les autres GAFAM est assez parlant.

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rylorin · #818

Bonjour,

Un avis à chaud sans avoir lu l’article.
1. Comme toute publication l’objectif de SA est de faire du chiffre (vues, abonnements), leurs lecteurs sont indépendants mais partagent cet objectif. C’est pour nuancer de manière globale ce qui peut être écrit.
2. De mon point de vue on ne peut comparer les GAFAM entre eux comme s’ils étaient des pairs. Ils ont des business et des business modèles très différents.

Ce qui ne présage rien sur la conclusion de l’article, ie je ne sais pas.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Miguel · #819

ManuInvest, le 15/09/2021 a écrit :
Bonjour,

Je remonte la file sur le sujet et aimerai avoir votre avis sur …..

Bonsoir ManuInvest,

Voici je que j’en pense.

Je cite une partie de ce que recommandent ces gens là, puisqu’il s’agit de l’action qui vous intéresse.

3 actions de dividendes à acheter pour une retraite relaxante

Article en anglais

Une des 3 actions que Market beats recommande pour une retraite paisible>
c’est Apple
Voici la traduction de ce qu’ils en disent. Ils sont certainement plus compétents que moi.

Naturellement je suis actionnaire de Apple depuis longue date, et en accord total avec ce qui est écrit ci-dessous.

traduction Marketbeat a écrit :
Apple (NASDAQ : AAPL)
Bien qu’il s’agisse d’un stock de croissance technologique qui peut être un peu plus volatil que les autres noms de cette liste, c’est toujours une option idéale pour un portefeuille de retraite pour plusieurs raisons. Premièrement, Apple a une longue histoire d’innovation et continue de croître à un rythme rapide, ce que les investisseurs devraient s’attendre à poursuivre pendant des années à venir. Des produits comme l’iPhone ont beaucoup d’avantages dans les marchés émergents et le déploiement des réseaux 5G à travers le monde devrait également conduire à la croissance des bénéfices. Au troisième trimestre, Apple a déclaré un nouveau chiffre d’affaires record du trimestre de juin de 81,4 milliards de dollars, en hausse de 36 % d’une année sur l’autre, ce qui est impressionnant compte tenu de la longue histoire de battements massifs des bénéfices de l’entreprise.

Ensuite, la situation de trésorerie d’Apple est tout simplement massive, car l’entreprise avait plus de 72 milliards de dollars de liquidités nettes après le troisième trimestre. Étant donné qu’Apple a clairement beaucoup d’argent en main, elle peut systématiquement récompenser les actionnaires par le biais de dividendes et d’un programme de rachat d’actions, ce qui en fait une option fantastique à envisager pour un portefeuille de retraite. Enfin, le fait que l’action ait fortement reculé au cours des dernières semaines signifie que les investisseurs peuvent profiter de prix plus bas à l’heure actuelle.

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L1vestisseur · #820

Résultats records au Q1 2022 (oct/dec 2021) :

Chiffre d’affaires de 124 mds$ (+11%), au dessus du consensus refinitiv de 118,7 Mds$.
-dont ventes d’iPhone 71 Mds$ (+9%), forte demande en Chine (23% de parts de marché). Les pénuries de composants devraient se résorber d’ici les 3 prochains mois.
-Branche services (Apple Music, Apple Pay, Apple TV) : 19,5 Mds$ (+24%)

Résultat net de 34,6 Mds$, sont un BNA de 2,1$ (vs consensus analyste de 1,9$).

La société se valorise aujourd’hui 26x les bénéfices 2021 et 20x l’EBITDA.

Bravo Apple.

corran · #821

Operating Income en hause de plus de 30% sur un comparable déjà extraordinaire, dans le plus grand des calmes
Apple gagne en 1 trimestre plus que la capitalisation de n’importe quelle société du S&P 500 au-delà de la 200ème place

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L1vestisseur · #822

Résultats Q3 2022 exercice décalé (avril / juin 2022) :

Chiffre d’affaires de 83 mds$ (+2%), malgré la pénurie de puces et les confinements en Chine.
-dont ventes d’iPhone en croissance à 40,6 Mds$ (+3%), avec un iPhone 13 qui cartonne.
-Ventes d’iPad et d’iMac en recul respectifs de 2 et 10%, la marque à la pomme invoque des difficultés d’approvisionnement.
-Branche services (Apple Music, Apple Pay, Apple TV)  de plus en plus importante avec 19,6 Mds$ de CA (+12%)

Résultat net de 19,4 Mds$ (-11%) soit 1,20$ par action impacté par la force du dollar et l’inflation (coûts logistiques, salaires, composants électroniques).

Les analystes s’attendaient à un chiffre d’affaires de 82 milliards, avec un bénéfice de 1,16$ par action.

J’ai fait un tour au magasin Apple Opéra, car je devais acheter de bons vieux écouteurs filaires lightening (à 19€) et j’avoue avoir été bluffé par le lieu. Blindé de monde, deux vendeurs pour m’accueillir et me renseigner. J’en ai profité pour demander des renseignements sur les iPad et les Mac Mini. La gamme de produits disponibles est impressionnante, tous comme les prix ! Pas de caisse, on paye directement auprès du vendeur avec son terminal mobile, donc hyper-rapide et les vendeurs sont hyper-pro et aimable malgré la pression du management et la foule.
Quand je vois la diversité des produits proposés, qui me semblent de fort bonne qualité et au design épuré, les prix appliqués qui sont élevés, et la foule de gens qui achètent ces produits, et bien je me dis que cette entreprise a un vrai moat et que c’est pas demain la veille qu’elle va décliner.

Niveau valo, on est à 26,7x les bénéfices 2022, pour une moyenne historique de 20x sur les 9 dernières années. Donc malheureusement un peu cher pour ceux qui n’en ont pas encore.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

daviwan · #823

Nous sommes typiquement sur un résultat mi-figue/mi-raisin.
Ceux qui veulent voir le verre à moitié plein diront que les résultats sont un peu meilleurs que prévu, les autres que l’inflation et la hausse du dollar sont en train de grignoter les bénéfices.
Pour ma part, comme le mentionne L1vestisseur, nous étions à 20x en moyenne sur les 9 dernières années avec des perspectives macro économiques beaucoup plus réjouissantes qu’actuellement.
Je n’achèterais pas plus cher (26.7x les bénéfices) une entreprise qui va devoir traverser une très probable récession, même si ça reste une très belle valeur.
Ce sera intéressant de voir comment le marché va réagir. Je m’attends plutôt à une baisse important, mais je ne suis pas devin. Par contre Michael Burry qui a (ou avait) un gros stock de puts sur la valeur va très vite voir si son pari est gagnant ou non.

ArnvaldIngofson · #824

Avec iOS, Apple devance Android (Google) aux Etats-Unis

INVESTIR.FR | LE 02/09/22 À 15:35 | MIS À JOUR LE 02/09/22 À 15:48 a écrit :
La moitié des smartphones aux Etats-Unis sont sous iOS, selon le cabinet CounterPoint Research. Une bonne nouvelle pour la marque à la pomme, qui va prochainement dévoiler son iPhone14.

al2020 · #825

Oui j’ai vu cela c’est une excellente nouvelle pour Apple et c’est très étonnant car depuis des années, Android détenait et de loin la plus grande part du marché depuis 2010. C’est donc un important revirement pour Android que j’ai du mal à expliquer Android bénéficiant d’un très grand nombre de fabricants: Samsung, LG, Lenovo, Huawai…Au niveau global Android reste numéro un mais Apple gagne des parts de marché en Chine ce qui est bon signe…

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Apple : une performance exceptionnelle !

#801 18/04/2021 17h26

2 #802 18/04/2021 18h09

#803 18/04/2021 18h25

#804 18/04/2021 19h33

#805 18/04/2021 19h37

vbvaleur a écrit :

#806 18/04/2021 21h12

1 #807 19/04/2021 06h38

#808 19/04/2021 11h21

1 #809 19/04/2021 12h05

corran, le 18/04/2021 a écrit :

#810 19/04/2021 12h47

#811 19/04/2021 14h23

1 #812 19/04/2021 15h23

#813 19/04/2021 15h47

2 #814 19/04/2021 16h26

#815 29/04/2021 01h51

#816 29/04/2021 13h37

#817 15/09/2021 11h35

#818 15/09/2021 11h44

#819 25/09/2021 23h33

ManuInvest, le 15/09/2021 a écrit :

traduction Marketbeat a écrit :

#820 28/01/2022 08h46

#821 28/01/2022 16h44

1 #822 31/07/2022 13h22

Résultats Q3 2022 exercice décalé (avril / juin 2022) :

#823 31/07/2022 16h43

#824 03/09/2022 00h05

INVESTIR.FR | LE 02/09/22 À 15:35 | MIS À JOUR LE 02/09/22 À 15:48 a écrit :

#825 07/09/2022 22h11

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2 #802 18/04/2021 18h09

vbvaleur a écrit :

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1 #809 19/04/2021 12h05

corran, le 18/04/2021 a écrit :

1 #812 19/04/2021 15h23

2 #814 19/04/2021 16h26

ManuInvest, le 15/09/2021 a écrit :

traduction Marketbeat a écrit :

1 #822 31/07/2022 13h22

Résultats Q3 2022 exercice décalé (avril / juin 2022) :

INVESTIR.FR | LE 02/09/22 À 15:35 | MIS À JOUR LE 02/09/22 À 15:48 a écrit :

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