PER Plan Épargne Retraite : la révolution de l'épargne retraite !

@garprenti : Je m’imaginais bien avoir une ou deux actions de la Banque Centrale Suisse en PER CTO Ce n’est pas la retenue sur le maigre dividende de 15 CHF qui me ruinerait Mais oui ce sont surtout les actions britanniques, japonaises et les SIIC que je compte acheter dans cette enveloppe.

Donc j’imagine que vous comptez sur le combo avantage fiscal à l’entrée /faible TMI pour la sortie?
Sinon , les abattements pour durée de détention dans un compte titres ,en particulier pour des titres versant des dividendes faibles ,voire nuls me semblent en faire un concurrent sérieux . . .
Une chose me chagrine quand mème un peu avec ce type d’enveloppe ,outre son coté "tunnel" : elle me semble à priori difficillement nantissable ,pour être par exemple apporté en garantie d’un emprunt . . .

Oui ,j’ai un biais lié à mon faible TMI : la déduction fiscale à l’entrée m’intéressant peu , je vois surtout le report d’imposition sur les titres à dividendes ou coupons sans retenue à la source et sans abattements sur les distributions .

Un peu le retour du paradis fiscal qu’était le PEA pour les foncières  jusqu’en 2012 ?(d’ailleurs ,leur éligibilité au PER finira peut-être par sauter?)

Mais bon : effet tunnel + non nantissable + aucun interet pour la deduction fiscale pour moi + peu d’intermédiaires financiers se pressant au portillon pour proposer du PER titres = pas sûr que je me laisse tenter par l’ouverture de cette enveloppe !

Dernière modification par garprenti (06/06/2021 21h13)

Bonsoir,

Pour sortir l’argent du PER, est-ce possible à n’importe quel âge à partir du moment où je décide de prendre ma retraite (à 55 ans ou autre) ?
ou bien faut-il attendre au minimum l’âge légal du départ à la retraite pour pouvoir sortir le PER de la phase d’épargne ?

Merci

Je ne comprend pas bien en ce qui concerne les TNS et les versements volontaires sur PER:

On a un choix une fois par an entre :

- la déduction du revenu catégoriel (ex BNC BIC…) : 2035 case 25 BU puis 2042 6os
- ou la déduction du revenu net global : 2042 case 6ns
- ou dans une structure à l’IS : versement par la société pour réduire le résultat net imposé.

De ce que j’en comprend (corrigez moi):

- declaration perso : grosso modo correspond à 10% du revenu imposable par année (limite 8 PASS) avec cumul des trois derniers plafonds non utilisés (cumul de 4 années : année en cours et trois dernières) : virement du compte perso.

- la déclaration pro : idem sauf qu’on ne peut pas rattraper les plafonds antérieurs seul compte l’année en cours, virement du compte pro (et déduction directement du benefice) : avantage on peut utiliser en plus de 10% un plafond supplémentaire de 15% (entre 1 et 8 PASS) comme l’ex Madelin  mais qui n’est pas re intégrable : on déclare la somme dans la case 6os en enlevant cette fraction des 15%.

Impôts a écrit :

Déclarez ces cotisations pour leur montant déductible du résultat professionnel, compte non tenu de leur fraction correspondant à 15% de la quote-part du bénéfice imposable comprise entre une fois et 8 fois le plafond de la sécurité sociale (soit le montant de ces cotisations qui excède 15% de la fraction de bénéfice imposable comprise entre 40524€ et 324192€).

Je me demande donc dans ce deuxième cas :
- une fois épuisé à titre perso les plafonds des années antérieures
- autant commencer à verser à partir du compte pro
- dans ce cadre on augmente le plafond on peut verser plus et c’est toujours déductible
- mais la non re intégration de la fraction des 15% sert à quoi ? J’imaginais a ne pas augmenter le plafond de l’année suivante mais elle ne joue pas dans le calcul ?

Une alimentation du PER par le compte perso se base juste sur les plafonds de la déclaration de revenu alors qu’une alimentation du PER par le compte pro rentre dans le plafond fiscal Madelin (avec re intégration prévoyance et mutuelle) et la case 25 BU sert uniquement à vérifier que le plafond Madelin global n’est pas depassé ?

Dernière modification par Double6 (21/07/2021 11h41)

Tanguy, le 29/07/2021 a écrit :

- Les impots indiquent le plafond maximal déclarable par an qui est composé du cumul des 3 dernières années de plafond non utilisé.

Une précision :
Il s’agit des trois dernières années plus de l’année en cours (attention l’année en cours n’est pas à barèmer) exemple :
Versements PER, si on a jamais utilisé les plafonds, en 2021 =
Année en cours 2021= avis d’imposition 2021 d’impôt sur les revenus de 2020 : (plafond estimé connu à partir de quelque part entre juillet et septembre 2021 en regardant son espace en ligne) : qui n’est pas à modifier en fonction de ce que l’on estime en projection comme revenu sur 2021 : on prend le chiffre tel quel : il sera noté plafond calculé sur les revenus 2020 (sous entendu plafond 2021 extrapolé des revenus 2020).
Plus le plafond pour 2020 plis le plafond pour 2019 plus le plafond pour 2018.

Sachant :
que l’on peut effectuer des versements du compte perso, ou du pro (mais que l’année en cours) ou des deux mais en corrigeant ce qui est pré rempli (6NS ou 6OS à corriger pour tomber sur les bons chiffres).

L’intérêt du PER est mitigé pour moi sauf la succession, incroyable outil successoral, et outil pour moduler son imposition au fil de l’eau (pour un BIC BNC BA qui fait 10% plus 15%).

Bonjour,

J’ai une question sur vos expériences sur les conditions de sortie du PER notamment l’expiration des droits aux allocations d’assurance chômage.

Ma femme a fait une rupture conventionnelle en début d’année.
Elle sera dans le cas de la fin de ses allocations chômages à la fin de l’année prochaine.

Les articles que je lis sur internet disent " la rupture conventionnelle semblent être éligibles au déblocage anticipé."
Déblocage anticipé du PER : Cas de sortie avant la retraite
L’intérêt de ce déblocage est que le capital placé ne serait pas taxé à l’impôt sur le revenu.

Au final, savez-vous si le cas de sortie s’appliquera après sa rupture conventionnelle ?
Dois-je abonder au maximum cette année et l’année prochaine son PER ? ou même en créer un nouveau pour profiter de la non-taxation ?

Cordialement,

Je vais rester prudent quand même pour l’instant.
Je vais abonder un petit peu cette année (quelques milliers d’euros) sur plusieurs PER.

Et l’année prochaine, je ferais d’autres versements après l’élection présidentielle.
Je mettrais 30 ou 35k (mon maximum est de 40k d’après ma feuille d’imposition en cumulant les années précédente) s’il n’y a pas de changement réglementaire.
S’il y en a, je ne remettrais que quelques milliers d’euros.

oui, c’est possible.
J’aurais dû faire des versements avant la rupture conventionnelle.
Après réflexion, je ne vais pas faire de versement l’année prochaine pour limiter ce risque.

Encore faut-il arriver en fin de droit après les deux ans d’indemnisation et de recherche infructueuses sous contrôle de Pôle emploi .
Si vous êtes radié, je ne sais pas si ça compte.

Bonjour DrOpti,

Ce PER est un très bon choix, comme son clone meilleurtaux Liberté PER (anciennement Mes-placements Liberté PER).

Un bon tracker, disponible sur ce contrat, tant pour débuter que pour la suite, est le "Amundi Index MSCI World UCITS ETF DR".

Vous pourriez envisager de monter ensuite à plus de 25% d’UC.

Dernière modification par BNH (10/09/2021 09h53)

Bonjour DrOpti,
si vous souhaitez investir en actions sur votre PER Linxea Spirit,
vous trouverez d’excellents trackers comme les deux ci-dessous

Actif                                        Tracker                            Tracker : Code         Cours           Frais
Amundi World                        AMUNDI MSCI WORLD         EPA:MWRD         € 92.56        0.18%
AMUNDI INDEX MSCI WORLD UCITS ETF DR (C) | LU1437016972 | Amundi France | Particuliers

Actif                                        Tracker                            Tracker : Code         Cours           Frais
Actions pays émergents        AMUNDI EMERGING            EPA:AEEM                 € 5.08          0.20%
AMUNDI MSCI EMERGING MARKETS UCITS ETF - EUR (C) | LU1681045370 | Amundi ETF France | Particuliers

C’est principalement la gamme Amundi qui est représenté, l’assureur du contrat étant Spirica, également du groupe Crédit Agricole comme Amundi.

Il existe également plusieurs fonds mais le rapport performance / frais des ces ETFs est probablement supérieur.

service-public.fr a écrit :

Qui peut souscrire ?
Le PER individuel est ouvert à tous. Il n’y a pas de condition liée à la situation professionnelle (demandeur d’emploi, salarié, travailleur non salarié) ou à l’âge.

Est-ce que quelqu’un sait si la seule condition est d’être résident fiscal Français ?

Par exemple si vous êtes résident fiscal Français mais êtes salarié à l’étranger (ie. frontalier avec le Luxembourg, Allemagne, Suisse, etc.) est-ce que vous pouvez déduire les versements effectués dans votre PER de la même manière que si vous étiez salarié en France ou est-ce qu’il y a un potentiel "split" de partage des déductions ?

Par exemple vous avez un salaire de 90k EUR à l’étranger avec une imposition à la source et 10k EUR de revenus de titres imposables en France - Soit 100k EUR de revenu total.
Pour simplifier l’exemple, admettons que les taux d’impôts appliqués à la source par le pays étranger sont identiques aux taux d’impôts appliqués en France.
Sur la base d’un versement de 10K EUR dans un PER est-ce que cela signifie que mes revenus taxables de titres sont alors neutralisés dans l’exemple ? (car j’ai déjà un impôt à la source payé sur le salaire à 90K et les 10K de revenus titres complémentaires sont "annulés" via le versement au PER).

Je me demande en effet si l’administration effectue un split en considérant pour l’exemple que seul 10K sur 100K soit 10% des versements effectués au PER seraient admissibles comme déduction du revenu fiscal de référence, les 90% du revenus étant acquis à l’étranger n’ouvrant potentiellement pas de droit à la déduction …