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#1 15/08/2021 20h01

Membre (2019)
Réputation :   0  

Bonjour à tous,
Voilà quelques temps que je suis inscrit sur le forum. J’ai pas mal été prit par mes activités pro et commence enfin à dégager des revenus importants me permettant d’investir en bourse et en immo.

Bref, comme le titre l’indique plus haut, quel est l’intérêt d’investir dans une "grande ville" comme Bordeaux quand on voit le prix du M2 qui à grimpé en flèche avec des loyers qui restent relativement décents.

J’ai par exemple une opportunité pour un appartement, mais en regardant encore et encore et en faisant quelques calculs, le rendement net net arrive difficilement à 3,5 - 4% en passant en LMNP et en gonflant un peu le loyer.
Pour un bien payé 180K, il nous faudrait dépenser autour de 90K sur 25 ans pour dégager un profit d’environ 110k avec un cash flow mensuel de -350 euros/mois.

Pourquoi aurait-je envie de faire cet investissement, et pourquoi tout le monde se jette sur de l’immobilier à Paris comme à Bordeaux lorsqu’on voit ça ?

Est-ce que je rate quelque chose ?

Merci d’avance pour les expérimentés qui pourraient de me répondre smile

Mots-clés : achat, bordeaux, locatif

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#2 15/08/2021 20h16

Membre (2014)
Top 50 Expatriation
Réputation :   58  

L’immobilier dans les grandes villes est potentiellement celui dont la valeur augmentera le plus. La plus-value potentielle est supposée être plus élevée que dans les villes plus petites.

Sa valeur devrait aussi normalement moins baisser en cas de crise immobilière: valeur refuge.
De plus, vous êtes normalement sûr de trouver facilement un locataire solvable dans une de ces grandes villes.

Bien sûr, personne ne peut prévoir l’avenir. On ne peut garantir que ces hypothèses se vérifieront dans les années à venir.

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#3 15/08/2021 20h22

Membre (2019)
Réputation :   0  

Merci pour votre retour.

Ce sont, cependant, des biens qui ne s’autofinancent pas et nécessitent un effort d’épargne.
Cela reste-t-il intéressant ?
Une ville comme bordeaux à vu son prix au M2 exploser ces 5 dernières années.

Existe-t-il toujours une possibilité de plus-value intéressante ?
3% de rentabilité pour un tel bien, est-ce le prix à payer pour la "sécurité"?

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#4 15/08/2021 20h30

Membre (2014)
Top 50 Expatriation
Réputation :   58  

Seul l’avenir dira si c’est intéressant.

Il n’y a pas d’autofinancement en effet. Ceux qui achètent ces biens ont probablement déjà une assise financière qui leur permet de vivre avec un cash flow négatif.
Le cash flow négatif ne veut pas dire que le bilan financier final sera moins bon qu’un bien avec cash flow positif (il faut faire le calcul lors de la revente avec une éventuelle plus-value).

La rentabilité est le reflet du risque pris.
Comme dans tous placements : plus le rendement est élevé, plus le risque est élevé.

Personne ne peut vous dire si c’est intéressant. C’est à vous de vous former et de vous faire votre propre opinion.

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1    #5 15/08/2021 20h41

Membre (2019)
Réputation :   104  

ESTJ

En immobilier la rentabilité n’est pas forcément proportionnelle au risque pris.

Ca peut etre le reflet de l’investissement personnel en recherche, en négociation, en réseau, en travaux.
Le meilleur exemple d’immobilier à haut rendement sera l’achat d’un immeuble pourri avant sa publication sur les sites d’agence immobilière directement en négociation avec le propriétaire, entièrement rénové etc.
Il n’y a pas de fatalité à avoir un haut rendement dans une zone craignos ou il y a beaucoup d’offre et peu de demandes.

Paradoxalement, qu’est ce qui vous semble le plus risqué, avoir un bien complètement retapé, de qualité, loué à un locataire stable et fiable, avec un rendement de 10% ? Ou tabler sur une augmentation éventuelle des prix de l’immobilier dans les 20 prochaines années?

Un tien vaut mieux que deux t*u l’auras…

C’est difficile à accepter mais faire confiance aux vieux loups de l’immobilier de ce forum est une belle leçon d’humilité et un bon moyen de progresser!

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1    #6 15/08/2021 20h48

Membre (2020)
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Réputation :   204  

Bonsoir,

Les biens de qualité dans des villes comme Bordeaux et biensûr Paris peuvent être vus comme de véritables réserves de valeur.
Les acheteurs étrangers restent très friands de la vie à la française. 

Le passé ne préjuge pas de l’avenir mais permet de l’éclairer un peu.

Même s’il peut y avoir des décrochages, il est fort possible que la tendance de fond reste haussière dans les bons quartiers de ces villes. La concentration de la richesse va vraisemblablement toujours y être à l’avenir.

Un bien de qualité à Paris type studio ou T2 a une liquidité élevée par rapport à l’immobilier en général.

Le point négatif c’est le faible rendement, qui avec l’encadrement des loyers diminue encore plus ces derniers temps.

Je pense qu’il faut avoir une vision globale de son patrimoine et ne pas nécessairement raisonner par bien.
Si vous regardez la big picture, vous pouvez considérer qu’un effort d’épargne peut être alimenté partiellement ou totalement par la rente d’un portefeuille boursier par exemple.

Et surtout il faut éviter de comparer un rendement de 8% dans une ville moyenne avec des locataires moyens avec un bien patrimonial dans un quartier prisé d’une belle métropole avec un rendement de 2.5% ; deux salles deux ambiances.


"Il faut de la mesure en toutes choses" Horace.

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#7 15/08/2021 22h00

Membre (2019)
Réputation :   31  

Les gens n’achètent pas dans ces villes pour investir, mais pour eux. Même ceux qui louent, ils ne le font en général pas (uniquement) pour le rendement mais aussi pour garder un "pied à terre" dans ces grandes villes.

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Favoris 1    1    #8 16/08/2021 09h23

Membre (2015)
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Réputation :   568  

ENTJ

Bonjour,

On peut aussi en tant qu’investisseur faire un autre calcul (comme je l’ai fait récemment) : on possède un bien dont le rendement est "ce qu’il est" (faible, nul, voir négatif) tout simplement parce que la raréfaction des biens alentours liés au tour de vis donnés par l’Etat (lois ALUR SRU LAAF etc dont j’ai beaucoup parlé ici) fait que désormais il va falloir "reconstruire la ville sur la ville".
Dés lors si le bien s’insère dans cette logique (écoles, transports en communs, emplois à proximité etc) avec en prime des possibilités de rassembler dans la démarche d’autres biens avoisinants c’est le gros lot.

Toutefois pour cela il faudra de mon expérience :
- beaucoup de temps et donc de patience,
- s’affronter aux notaires pas toujours sincères et aux éventuels élus véreux (ceci impliquant cela)
- s’affronter aux voisins qui sont par nature opposés au changement et dans le lot il peut y avoir des recours dans le cadre de l’application du droit des tiers au moment de l’affichage du permis.

NB : à voir si la Covid ne rebat pas les cartes dans le temps (mais dans ce cas les rendements grimperont !).


Tant que t'as pas vendu t'as pas gagné. Mais t'as pas perdu. Mais t'as pas gagné. Mais…Oh zut fait @*

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#9 16/08/2021 10h00

Membre (2018)
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Réputation :   152  

Bonjour Iqce,
Votre réflexion m’intéresse mais je ne la comprends pas. Je ne vois pas, de façon pratico pratique, ce que les voisins peuvent faire pour empêcher, ou mieux permettre, la construction de la ville sur la ville.

Avez vous en tête des quartiers où des villes qui ont déjà opéré le changement que vous voyez poindre ?

Moi, ce que je vois, c’est que la ville est en perpétuel changement : une ancienne manufacture devient un eco-quartier, une maison de maître devient le parking de la gare… Ou bien, elle est sociologiquement immuable : je pense à la volonté de Fleury-Merogis de réhabiliter des quartiers en eco-quartiers. C’est beau, c’est chic, mais les classes socio professionnelles restent les mêmes au fil du temps. Mais ces 2 pans sont là depuis toujours. Et je ne vois pas quel nouveau changement vous envisagez.

🌿☀️🌿☀️

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#10 16/08/2021 10h19

Membre (2013)
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 Hall of Fame 

FloBdx, le 15/08/2021 a écrit :

Bref, comme le titre l’indique plus haut, quel est l’intérêt d’investir dans une "grande ville" comme Bordeaux quand on voit le prix du M2 qui à grimpé en flèche avec des loyers qui restent relativement décents.

Je partage votre opinion !

Si je suis incapable de dire si les biens à Bordeaux vont baisser ou monter, mais je doute qu’une ville conseillée par tous les médias depuis des années (comme quelques autres) soit l’endroit où l’on puisse faire les meilleurs affaires (voire même de bonnes)
Cela fait 10 ans qu’on ne peut ouvrir un magasine économique sans y lire "achetez un bien à Bordeaux", de quoi mettre une pression acheteuse énorme, attirer tous les programmes défiscalisant… autant d’éléments défavorables aux bonnes opportunités.

AMHA suivre les conseils du grand nombre et des média revient à arriver après la bataille ou à moyenner à la moyenne, ce qui n’est pas signe de grandes performances. Cette pression acheteuse crée des marchés sans écarts à la moyenne, sans opportunités.

Alors que les bonnes affaires se font justement à l’achat sur des anomalies de prix temporaires, sur des biens à défauts corrigibles qui ne peuvent plus exister quand des milliers de lecteurs de magasines sont près à acheter n’importe quoi à n’importe quel prix.


Par vent fort, même les pintades arrivent à voler

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#11 16/08/2021 10h35

Membre (2018)
Réputation :   15  

ENTP

Extrapoler les rendements du passé sur le futur, c’est de la spéculation, non un investissement.

Vous avez aussi un sérieux retour de bâton possible sur ces grandes villes, les prix des actifs sont uniquement à ces prix là à cause des taux, on est pas  à l’abri d’une sortie de l’€ et un retour des taux à la normal, si les gens ne peuvent plus emprunter, les prix s’effondreront dans la plupart des quartiers des grandes villes.

Pas impossible non plus que les budgets des ménages pour le logement se voient réduit à cause de l’inflation sur les produits de conso, essence et autres, et qu’il y ait moins de place pour les mensualités des crédits.

La bulle immobilière sur Paris et l’Europe de manière général est reconnu par beaucoup de banques et personnes mieux calés que nous.

Un investisseur sérieux comprend les risques inhérent à l’immo, et ne cherche pas à maximiser la performance mais le ratio performance/risque.

Vous pouvez ajuster la performance, et diminuer le risque, en prenant des endroits encore sous évalué, qui ne vont pas être aussi fragile que les grandes villes si un changement majeur arrive, mais qui ont aussi un potentiel de valorisation intéressant.

Il est super important d’hedger ses convictions, au risque de se retrouver dans une situation coton, bon nombres de personnes influentes comme Graham ou Buffet estiment que les plus grandes erreurs sont faites avec l’immo, car les biens sont littéralement illiquides et il est souvent trop tard pour vendre.

Par conséquent, il est aussi important de ne pas allouer une partie trop importante de son patrimoine à l’immo, consacrer plus de 50% de son patrimoine à de l’immo par les temps qui court et les perspectives d’avenir démographiques, c’est prendre un risque inconsidéré, les loups du forum sont souvent fou comme des lapins, bien qu’inspirant dans leur connaissance en droit, et leur ténacité dans la démarche.

Dernière modification par Jaylis (16/08/2021 11h00)

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#12 16/08/2021 10h43

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ENTJ

Bonjour Flower,

Il y a tellement de recours que malheureusement le sujet est abondant :
Votre voisin fait des travaux : pouvez-vous les contester ?

Le législateur à dés lors mis en avant la notion d’intérêt à agir :

Contestation d’une autorisation d’urbanisme | service-public.fr

En résumé, avant n’importe qui pouvait contester la réalisation future d’une construction, après non (par ex il faut habiter à coté de la construction, dans le quartier, la ville etc).
Dans la vraie vie, cela ne fonctionne pas.

Vous évoquez la notion d’éco quartier, j’aime bien l’idée de reconstruire en gardant les bases de ce type d’aménagement.
Notez bien : je suis d’accord avec vous, souvent cela n’en vaut pas la peine (de reconstruire), mais qui me demande mon avis ? Je n’envisage rien wink, je lis les textes par ex dans le Moniteur des TP.
Vous pointez un caractère immuable en matière d’aménagement sur l’aspect social et plus précisément la "mixité sociale" (?) qui ne s’opère pas.
J’attire votre attention sur le fait que :
- le terme "éco quartier" est largement galvaudé par les promoteurs, on peut mieux comprendre  en recherchant sur le net des exemples d’EC labellisé par l’Etat et si possible pas trop anciens (ils sont effectivement vite datés et détournés des fondements) et puis vous comparez avec les réalisations de Bouygues et consorts ;
- la dimension sociale n’est qu’un des enjeux de la reconstruction de la ville sur la ville en matière d’urbanisme ; mais c’est votre droit absolu de le considérer en n° 1 voir en seul et unique critère à prendre en compte (mettre l’humain au centre de TOUTES les réflexions est dangereux…Pour l’humain). Il arrive que des EQ soient labellisés en ayant des "bulles" sur certains critères
Exemple honnête : pas de véritable reconstruction, des emplois essentiellement sur Grenoble…Peut être des "bobos" à tour de bras…Malgré le label Etat c’est daté et raté.
L’ÉcoQuartier de la Rivière fête ses 10 ans - L’ÉcoQuartier de la Rivière fête ses 10 ans - ÉcoQuartier : la plateforme officielle

Par contre sur Lyon, j’ai vu la ville se transformer et ce n’est pas fini :
MET’ ? La Duchère : quartier le plus écolo de France !

C’est difficile de dézoomer le sujet : l’urbanisme se construit sur la base d’un document d’urbanisme en général et se porte sur 10 voir 20 années sur de grands périmètres, cela se regarde comme une toile de maître quand c’est bien fait.
Une "belle" tentative en cours pour essayer de répondre à votre question en illustrant mes écrits de ce paragraphe (Annonay : moins citée que St Etienne, mais ça marche aussi) :

Presentation du projet - Annonay - Ardeche
Renovation du Coeur de ville historique (PNRQAD) [PROJET EN COURS] - Annonay - Ardeche
Operation facades de la Ville d’Annonay - Annonay - Ardeche
NB : l’enjeu social est de faire venir des catégories de ménage "aisées" dans ce cas.

…A suivre dans 20 ans pour savoir si cela a fonctionné.

Dernière modification par Iqce (16/08/2021 11h24)


Tant que t'as pas vendu t'as pas gagné. Mais t'as pas perdu. Mais t'as pas gagné. Mais…Oh zut fait @*

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#13 16/08/2021 11h32

Membre (2019)
Réputation :   11  

Je connais des gens qui font de l’investissement à Bordeaux avec des chiffres élevés pour la ville, proche de 8-10%.
La contrainte étant qu’ils achètent dans des grandes résidences un peu daubées des appartements dont le prix est plus bas que le marché moyen bordelais. Le modèle est la colocation en amputant le salon d’un T3 pour en faire un T4 avec 3 chambres, qui permet de compenser le prix élevé du marché avec le revenu supplémentaire d’une chambre.
L’inconvénient majeur est donc la localisation et l’environnement un peu pourri qui va avec, en espérant que les locataires restent suffisamment longtemps pour ne pas avoir trop de vacance locative.
En contrepoint, la demande sur Bordeaux est telle que les colocs se remplissent vite.

Pour repartir sur une vision plus patrimoniale, je crois également que lorsqu’on a les épaules solides financièrement, un patrimoine immobilier qui arrive en fin d’amortissement, il peut devenir intéressant si on a des liquidités d’investir dans des grandes villes car on peut créer une charge qui viendra compenser les autres. Cette stratégie est discutable. Ce peut aussi être une conversion de biens à rentabilité élevée qui sont revendus pour financer un investissement patrimonial plus "simple" à gérer, tant pas la qualité des locataires que par un rapprochement potentiel du lieu de résidence éventuellement.

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#14 16/08/2021 12h05

Membre (2020)
Réputation :   16  

J’ai acheté dans une grande ville (Paris) 3 studios pour les raisons suivantes :

-    J’aime cette ville et cela m’a fait plaisir de chercher des biens.
-    Le rendement n’est pas très élevé, mais c’est relativement facile de trouver des locataires avec de très bons dossiers/ il n’y a quasiment pas de vacances. Et ce sont des biens liquides.
-    J’avais la possibilité de faire des apports assez importants, ce qui fait que le loyer couvre le remboursement.
-    La taxe foncière n’est comparablement pas très élevée par rapport au loyer. Mon père a des biens dans une ville ou la TF annuelle est égale a deux mois de loyer.
-    Si un de mes enfants fait des études à Paris, j’ai un pied à terre.
-    La gestion à distance n’est pas si problématique. Je trouve des jobbers pour régler les petits problèmes, la relocation en cas de départ se fait en un WE.
-    Habitant a Luxembourg, je ne souhaitais pas acheter dans le même bassin, l’économie du Luxembourg étant très particulière. Je souhaitais me diversifier sur la localisation.

J’ai la chance d’avoir de bons revenus salariaux, je n’ai pas envie de passer trop de temps à la gestion locative. C’est (je pense) la bonne solution pour moi.

Je regarde pour acheter dans des villes qui offrent un meilleur rendement (Metz en particulier), ne désirant plus acheter sur Paris.

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#15 16/08/2021 12h06

Membre (2021)
Réputation :   21  

Pour ma part, j’utilise un mix de stratégie.
Ville à fort cash flow, ville à cash-flow moyen et ville super chère à l’étranger.

La ville super chère dans laquelle j’ai investi a vu ses prix exploser. J’ai pu acheter un appartement 7000€ le m2 pour le revendre 11 000€, 2 ans après. Cet appartement avait une rentabilité enter 4 et 5% mais il a donc pris +50% en 2 ans sans travaux.

Un autre appartement plus grand a connu une progression moins spectaculaire en pourcentage mais a également pris en valeurs plusieurs milliers d’euros par mois.

Dans la ville la moins chère où je suis investi. Les prix viennent de bondir également. Les appartements qu’on pouvait toucher à 50 000€ il y a deux ou trois ans sont à présent plutôt aux alentours de 75 000€.
La différence qu’il y a c’est comme les tickets d’entrées sont moins chers. Si vous avez comme c’est mon cas des appartements à fort cash flow payés moins de 100 000€. Même une hausse de 20% aura peu d’effet sur votre patrimoine (vous gagnez 20 000€ et ensuite)?
A l’inverse dans les villes où le prix au m2 dépasse les 5 000€/m2, vous êtes rapidement sur des tickets beaucoup plus élevés. Donc si l’appartement prend 10%-15% sur un investissement de 500k, le résultat n’est pas le même.
Je me dis toujours cependant, l’évolution du prix est très incertaine peu importe la ville et le contexte et surtout nous n’avons pas de pouvoir dessus.
L’important est donc de bien acheter par rapport au prix du marché et que ce soit cohérent avec sa stratégie.


Mon podcast Byebyepatron: Immobilier, liberté, gros billets => www.grosbillets.com

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