Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses

@sissi : je crois que :
- le potentiel de hausse est très réduit, donc il ne nous reste que le rendement à l’achat pour nous sustenter
- une correction : oui nécessairement puisqu’on va tout doucement retourner vers le pair, il faut veiller à vendre avant. J’ai des positions où j’ai des PV de 10 % et +, pour des TRI seulement de 3 ou 4 %, mais à quoi bon vendre, je ne vois rien à acheter.

Je ne suis pas du tout certain que l’on peut indéfiniment acheter bas, revendre, racheter bas, etc
Comme le marché est "efficient", on va obligatoirement vers davantage de risque, je vois (ce n’est que mon avis) la fin de cycle dans le courant de cette année. Il ne faut surtout pas laisser entendre que c’est facile… Ou alors peut-être si on rachète dans des conditions de dégradation générale, ça c’est meilleur, comme à l’occasion d’un problème de dette aux US ou avec l’Euro, ce qui se produira immanquablement.

au fait, sur oblis.be aujourd’hui (opportunité ?) :

Entre-temps, sur le marché secondaire, les obligations SolarWorld continuent d’afficher des rendements astronomiques. Précisons qu’il s’agit de prix indicatifs, compte tenu de la liquidité réduite sur ces titres actuellement.

    L’obligation d’une maturité égale au 13 juillet 2016 se négocie ainsi aux alentours de 27% du nominal ce lundi. Le rendement est dès lors porté à plus de 61%, compte tenu d’un coupon de 6,375%.
     
    L’emprunt d’une maturité égale au 21 janvier 2017 et d’un coupon de 6,125%, se traite quant à lui à 26% du nominal, soit un rendement de 56%.

Praktiker a quasi fait faillite à un moment, ils voulaient même diminuer les montants des obligs qu’ils ont émises.
Solarworld est aussi du junk de chez junk

Comme vous, solarworld ne m’inspire pas du tout, apres les exces le secteur du solaire se paie une belle purge.

je vais regarder plus en detail les comptes qui ne sont apparemment pas mirobolants et c’est normal mais celle-ci m’interesse deja plus

3W Power SA: une obligation sous le pair disponible par coupure(s) de 1.000 euros | OBLIS

Le plan de sauvetage de SNS est retoqué par l’UE, l’oblig se casse la figure, c’est le moment d’en reprendre pour ceux qui croient encore dans SNS

EU blocks ING, ABN AMRO aid for SNS Reaal: report
| Reuters

ZeBonder a écrit :

Le plan de sauvetage de SNS est retoqué par l’UE, l’oblig se casse la figure, c’est le moment d’en reprendre pour ceux qui croient encore dans SNS

EU blocks ING, ABN AMRO aid for SNS Reaal: report
| Reuters

Je viens de trouver ça (source Oblis):

Mauvaise nouvelle dans le dossier SNS Real, à nouveau, serait-on tenté de dire. C’est cette fois la Commission Européenne qui aurait bloqué le plan recapitalisation de la quatrième plus grande banque hollandaise.

Selon le quotidien “Het Financieele Dagblad”, citant des sources de marché, la Commission Européenne s’est opposée au plan de sauvetage qui impliquait notamment ING et ABN Amro. Et pour cause, ces dernières se sont vues octroyées des aides d’Etat au plus fort de la crise financière en 2008. En contrepartie de ces aides, toute prise de contrôle leur est interdite.

Le scénario évoqué était celui de créer une “Bad Bank”, dans laquelle les crédits immobiliers dits toxiques auraient été cantonnés, avec comme actionnaires de cette Bad Bank, l’Etat hollandais, ING, ABN Amro ainsi que la Rabobank Nederland.

Suite à la prise de position de la Commission Européenne, Rabobank ne serait plus disposée à participer à ce plan, en tant que seule partie privée. L’Etat hollandais pourrait donc se contraindre à être le seul à injecter du capital dans le groupe en difficulté. SNS Reaal, qui avait reçu pour quelque 750 millions d’aides d’Etat en 2008, auraient un besoin de capital situé entre 1,2 milliard et 1,8 milliard d’euros.

Personnellement je pense que si l’Etat hollandais intervient, il va naturellement demander des compensations. et ça peut jouer sur les obligations subordonnées perpétuelles, dont le coupon peut être différer dans le temps ou tout simplement supprimé pour une période donnée.

Qu’en pensez-vous?

ZeBonder a écrit :

si l’état hollandais va intervenir, en quoi est-ce une mauvaise nouvelle ?

si l’oblig perd dix points c’est que ça n’est pas si bon que ça

D’accord avec vous Zebonder

La situation immo de la Hollande est particuliere vu que c’est le seul pays en Europe ou les interets de la residence principale etaient entierement deductibles…les Hollandais financaient a 110%…

L’allegement de Bale 3 n’a pas l’effet positif qu’il a sur les autres banques…et ceci vient du fait que la Bce a comme bareme max 80% …pour les dettes admissibles.

Donc il va falloir que l’etat hollandais agisse pour parer a cette difficulte unique a eux….comment ?

Faut bien comprendre que toutes les autres parties de SNS assurances, banque…vont bien. Le probleme est la subdivision immo. La "bad" bank etait une solution que la commission europeenne refuse …

Va falloir qu’ils trouvent autre chose

La chute abrupte est liee a la peur de suspension du coupon de la 11.25 et encore plus de la 155 a 6.58 je crois….A suivre

Praktiker a l’air de s’en sortir et meme si le coupon est bas 5.875% c’est une des rares possibilites de plus-value en ce moment puisqu’elle trade encore sous 70%, min 1k

Comme c’est une chaine de bricolage en Allemagne…aleez lire les commentaires et links avec google traducteur sur www.bondboard.de  cliquez Board…puis corporate bonds…puis Praktiker…pour vous faire votre propre opinion…

ZeBonder a écrit :

Praktiker a quasi fait faillite à un moment, ils voulaient même diminuer les montants des obligs qu’ils ont émises.
Solarworld est aussi du junk de chez junk

sissi a écrit :

nouvelle emission …de remes bonds

Tonon Bioenergia 9.25% 2020 2k USD , Bresil, note B par Fitch USP9TO2LAA28

www.reuters.com/article/2013/01/08/idUSWNB285320130108

un ami vient de m’envoyer la fichier BBG : elle est déjà à 102% sur le marché secondaire et surtout le minimum à traiter est de 200 000 USD

Praktiker, lien vers un article de oblis.be resumant bien la situation et en ligne avec les infos de Sissi.

L?obligation Praktiker à échéance 2016 rebondit nettement | OBLIS

Ma ligne a pris +12% en quelques jours. Merci pour le tuyau Sissi.
Je conserve et surveille de pres.

La banque néerlandaise SNS Reaal menace de s’écrouler

La banque néerlandaise SNS Reaal menace de s’écrouler

SNS nouvelles….les 3 banques de Hollande ABN, Rabo et Ing proposent de capitaliser SNS en accord avec d’autres capitaux prives…
L’action et les obligs qui avaient enormement baisse ces derniers jours : + 13 a +19% cet aprem

Le tout est conditionel a l’acceptation du plan par la BCE ….mais ca devrait passer puisque ca evite une nationalisation…penible pour les actionnaires et les creanciers..

www.foxbusiness.com/news/2013/01/30/sns … st-report/

Dernière modification par sissi (30/01/2013 20h28)