Les sites internet : des actifs numériques à 50% de rendement

Sisyphe01 a écrit :

pour moi on est carrément dans l’entreprenariat, un site internet sans aucun travail ne peut pas fonctionner en 2021, sauf si vous trouvez LA niche qui manque (mais beaucoup d’autres ont cherché ;-) )

Donc oui, un site qui marche rapporte (j’en sais quelque chose l’organisation de SI autour de sites de vente en ligne correspondant à 70% de mon activité), mais ça représente une prise de risques non négligeable en terme d’investissement en capital.

Je ne suis pas totalement d’accord. L’exemple de l’ecommerce n’est pas le meilleur, car par définition, un ecommerce demande beaucoup de travail : achat de produits, traitement et expédition des commandes, SAV.

Par contre, les sites d’affiliation (ou ceux qui reposent sur la pub type adsense, mais à mon sens c’est vraiment pas optimal) peuvent être très peu chronophages.

J’ai un site d’affiliation qui a des revenus stables, et sur lequel je ne travaille quasiment pas. Je crois que cette année j’ai juste publié un article dessus (dont j’ai délégué la rédaction à un spécialiste dans le domaine). A côté de ça, j’ai juste fait une poignée de backlinks, quelques améliorations graphiques du site, et de temps à autres une vérification des liens produits. Mis bout à bout, je suis pas sur qu’il y ait plus de 4 jours de travail sur l’année. Et c’est un site qui doit rapporter 800-1000€ / mois.

Après, j’ai des sites sur lesquels je passe beaucoup plus de temps, mais c’est parce que je crée de la croissance.

Mais pour moi, il y a quand même une vraie différence avec l’entreprenariat classique. Si je veux, je peux arrêter de bosser pendant 2 mois, je gagnerais quand même mon "salaire". Après si je ne fais rien pendant 18 mois, il y a des chances que les sites périclitent, c’est sûr.

Bref, c’est un vrai métier, et les réussites de gens avec des compétences approximatives des années 2000 ne sont plus possible à mon humble avis

Là je suis d’accord, il faut des compétences. Mais c’est pareil quand on achète et retape un immeuble.

Sisyphe01 a écrit :

J’ai pris l’exemple que je connais le mieux en effet, l’affiliation représente tout de même un vrai travail en amont (même si aujourd’hui vous ne rédigez pas de contenu, vous devez bien avoir bâti cela sur une expertise ou quelque chose que vous aviez à mettre en avant).
Cela nécessite un travail, que vous le fassiez ou que ce soient d’autres.

Dans mon cas, où j’ai effectivement bâti mes propres sites, oui bien sûr, c’est de l’entreprenariat et pas de l’investissement.

Mais l’objectif du sujet était de parler de l’investissement en actifs numériques. Comme je l’ai dit, on peut faire différemment et acheter des sites qui tournent déjà.

Par exemple si je voulais vendre mon site donné en exemple, le prix du marché serait de 24k (24 fois le bénéfice mensuel, qui est d’environ 1000€ on va dire).
Bon à ce prix là moi je ne vendrais pas, mais d’autres le font. Et cela veut dire qu’il est possible d’acheter à ce prix. Et donc d’investir.

Mais vous avez tout à fait raison d’insister sur le fait que ça nécessite un minimum de compétences. Et quand un acheteur aguerri achète ce type de site, il va bosser un peu dessus pour mettre en œuvre des actions censées augmenter la rentabilité du site (et donc rentabiliser le site plus rapidement qu’en 2 ans).

Connaître le domaine permet aussi de choisir des types de revenus en accord avec le temps qu’on veut y passer. Par exemple, quelqu’un qui voudrait un investissement le moins chronophage possible pourrait choisir d’acheter un site uniquement pour faire de la vente d’articles sponsorisés.

Un exemple de site que j’ai vu passer : un magazine santé, avec 4000 visiteurs mensuels, qui faisait 1400 € par mois via la vente d’articles sponsorisés. Il s’est vendu 26400 €.

Quand on sait qu’il suffit d’inscrire son site sur des plateformes de ventes d’articles sponsorisés (vente de liens), ça peut ne pas demander le moindre travail, vu qu’on peut demander au client de fournir l’article, et qu’il y a même des plugins pour les publier automatiquement.

Hello,

Pour un site qui vit du référencement naturel :
Des sites peuvent engendrer des revenus passifs, mais il faut travailler de temps à autre sur la préservation du moat : nouveaux backlinks et nouveaux contenus.

Avant d’acheter un site, il faut savoir quoi en faire, comment l’exploiter, comment conserver les positions actuelles, et comment le faire croître. On n’entre pas dans un tel domaine sans un minimum de connaissance, c’est la meilleure façon de faire n’importe quoi.
Ce job peut être confié à des tiers, en sacrifiant une partie des revenus mensuels.
Il est par exemple envisageable d’acheter un site 24 k€ qui produit 1000€de cash-flow par mois, et payer 200€ une agence SEO (ou un éditeur, ou autre) pour s’en occuper. Cela augmente donc le PER spot, mais augmente drastiquement l’espérance de gain et la création de valeur à long terme.

Sisyphe01 bonne chance pour rattraper un site avec un minimum d’autorité Pendant que vous investissez et passez du temps à développer votre site de zéro, le concurrent produit des cash-flows, fait progresser son référencement et augmente son moat, tout en passant son temps à développer d’autres sites. Si le gérant est bon, il produit du free cash-flow tout en distançant ses concurrents.

Je conseille d’acheter des sites de bonne qualité, d’au moins 25 k€, plutôt que des mini-sites qui peuvent être dépassés facilement par un concurrent motivé. L’autorité et l’ancienneté d’un site comptent beaucoup aux yeux de Google.

Viser un site où vous voyez des améliorations possibles, cela peut donner lieu à du website flipping : acheter un site moyen, l’améliorer et le revendre beaucoup plus cher.
Et si vous avez peu de temps => site monétisé par l’affiliation, la pub ou la vente de lien. Surtout pas un e-commerce ou un site où vous êtes en contact avec des clients, sauf à déléguer ensuite la gestion.

C’est mon REX après 1 seule année d’expérience

Alors pardonnez moi de faire le malin d’autant plus que j’ai probablement tort sur certains points, mais j’ai personnellement démarré ma carrière de créateur de sites internet en janvier 2009 (j’étais un des tout premiers autoentrepreneurs) et ai vécu de ça à plein temps dès l’été suivant.
Je pense avoir un peu de recul sur la question.

J’ai touché mes premiers revenus capitalistiques non issus d’internet en 2021 uniquement (dividendes de PME + loyers)

Si je nie quelque chose ce n’est pas la capacité à gagner de l’argent avec internet, tout mon patrimoine et 90% de mes revenus viennent encore d’internet.

Je nie le fait de convaincre les gens que c’est facile et sans risque.j’ai vu des dizaines de gens (dont quelques clients) se planter et tout perdre avec leurs sites. J’ai aussi vu plein de gens suivre le modèle d’achat / développement / revente et disparaître, alors que je suis toujours là. J’ai aussi vu de très belles réussites dont quelques sites brassant des millions aujourd’hui (je me rappelle avoir dit à l’un d’entre eux au cours d’un dîner que son idée marcherait pas à mon avis, tout en l’encourageant à continuer si il y croit, et il gagne bien mieux sa vie que moi aujourd’hui, comme quoi j’ai pas toujours raison).

Encore une fois je suis ravi pour vous que vous réussissiez à vous en sortir, mais pour moi c’est un parcours du combattant et une course de fond et les gens réussissant à vivre durablement de leurs sites web se comptent sur les doigts d’une main. Il faut un peu de chance, beaucoup de travail, et des compétences pointues.

Edit : @sinwave.
Tout dépend de vos charges, un bon statut pour démarrer peut être l’EIRL au régime micro BNC ou micro BIC plus avantageux (tout dépend où vous met l’administration fiscale), ou alors en société mais EURL ma parait plus adapté (les SAS coûtent plus cher en charges sociales)

Edit2 : je me pose aussi la question de pourquoi diable des gens revendent un site internet qui génèrent 1000€ net par mois 24k€ seulement, alors qu’une boite classique se vend entre 3 et 10 fois l’EBE ?

Pourquoi SASU et pas EURL, avez vous une raison de privilégier le statut assimilé salarié par rapport à celui de TNS (qui coûte moins cher) ?

PS : voilà à force de discuter j’ai eu envie de retenter des trucs, ne serait-ce que pour me tenir àjour niveau compétences, et je viens de démarrer la création d’un site

La question a été abordée un peu avant, mais puisque vous seriez vendeur footeure, j’en profite pour vous demandez ce qui vous pousse à envisager la vente de certains de vos sites.

Aelthen, le 23/12/2021 a écrit :

Sisyphe01 a écrit :

Edit2 : je me pose aussi la question de pourquoi diable des gens revendent un site internet qui génèrent 1000€ net par mois 24k€ seulement, alors qu’une boite classique se vend entre 3 et 10 fois l’EBE ?

C’est une question que je me suis longtemps posé. Pourquoi vendre un site 24 mois de profit ?

Tout simplement parce que réitérer exactement les mêmes chiffres ou + dans les années qui suivent n’a rien d’évident.

Je suis sur le Web depuis l-o-n-g-t-e-m-p-s.

J’ai connu les annuaires payants, les sites en marques blanches, les sites de contenus bourrés de publicités Google Adsense.

Les deux premiers types de sites ont été tués par des changements d’algorithmes Google, le troisième par les bloqueurs de publicités et l’usage de + en + massif des smartphones.

Pour les annuaires, ça a été quasi du jour au lendemain. Et même les gros sites qui avaient des annuaires les ont retirés car ça pénalisait le SEO.

Aujourd’hui ce sont les sites d’affiliation et d’articles sponsorisés qui ont le vent en poupe.

Mais combien de temps avant que Google ne mette de l’ordre dans ce bor### ? C’est facile à détecter pour l’algorithme, avec des ratios et typologies de liens sortants.

Et surtout : tout le monde fait la même chose, tout le monde cherche les requêtes rentables.

L’année dernière, la requête "meilleur banc de musculation", était devenue très rentable avec des liens affiliés Amazon, et du coup, en un rien de temps, des dizaines de pages sur la thématique + vidéos YT ont été créées (avec du contenu qui paraphrase des commentaires Amazon, sans aucune valeur ajoutée), y compris par des très gros sites médias : impossible de maintenir son positionnement dans ses conditions.

Je note aussi que l’achat de backlinks tourne un peu en vase clos : des vendeurs de BL achètent des BL à d’autres vendeurs de BL pour faire augmenter leurs "métriques" et vendre des BL + chers, voire leur site Web.

Mais tous ces sites font souvent peu de visites en réalité, n’ont pas de lectorat fidèle et n’ont pas vraiment de valeur ajoutée : ils n’existent que pour les BL ou les liens affiliés.

A comparer à un site communautaire avec une "fidélisation" des membres ou un site eCommerce avec une fidélisation de ses clients.

3610fr, le 24/12/2021 a écrit :

Le SEO étant mon métier depuis un peu plus d’une dizaine d’années (je suis d’ailleurs responsable SEO dans un grand groupe FR), il était assez facile pour moi de développer la visibilité de mes sites.
Cependant les choses évoluent fortement ces dernières années. Le niveau de compétitivité s’est élevé en même temps que Google octroie moins de visibilité aux sites reposant sur le référencement naturel.

…

C’est pourquoi depuis plusieurs années, je ne me concentre plus que sur des business model de sites qui sont rentables en acquisition payante (SEA/Social Ads), pour ne plus dépendre de la menace SEO. Et je le considère désormais comme du bonus.

Excellentes remarques.

Sur certaines requêtes, vous avez :
- les liens payants
- les vidéos YT
- les questions réponses Google via leur IA qui volent le contenu des sites sans leur renvoyer de trafic

Donc au final, mais en étant le 1er en SEO naturel, vous n’avez quasi pas de trafic.

Le problème du SEA/Social Ads, est qu’évidemment, sur les "requêtes" recherchées, c’est cher, et rentrer dans ses frais n’est pas facile, puisque naturellement, chacun va "pousser" le curseur du prix acceptable de + en + loin pour être devant les autres.

InvestisseurHeureux a écrit :

Aelthen, le 23/12/2021 a écrit :

Sisyphe01 a écrit :

Edit2 : je me pose aussi la question de pourquoi diable des gens revendent un site internet qui génèrent 1000€ net par mois 24k€ seulement, alors qu’une boite classique se vend entre 3 et 10 fois l’EBE ?

C’est une question que je me suis longtemps posé. Pourquoi vendre un site 24 mois de profit ?

Tout simplement parce que réitérer exactement les mêmes chiffres ou + dans les années qui suivent n’a rien d’évident.

…

Je note aussi que l’achat de backlinks tourne un peu en vase clos : des vendeurs de BL achètent des BL à d’autres vendeurs de BL pour faire augmenter leurs "métriques" et vendre des BL + chers, voire leur site Web.

Mais tous ces sites font souvent peu de visites en réalité, n’ont pas de lectorat fidèle et n’ont pas vraiment de valeur ajoutée : ils n’existent que pour les BL ou les liens affiliés.

A comparer à un site communautaire avec une "fidélisation" des membres ou un site eCommerce avec une fidélisation de ses clients.

D’accord sur tout
Pour les BL, je dirais que ceux qui se démarquent de la masse et font les efforts d’attirer du trafic réel (en créant du contenu frais et de qualité) protègent leur avenir. Mais effectivement il y a peut-être 90% de ces sites qui sont des expirés sans trafic prêts à attirer les pigeons

@Aelthen : il y a également Pinterest comme moteur de recherche "visuel"

Je n’ai jamais vendu de site internet en régime micro entreprise, mais une société dont je suis actionnaire l’a fait plusieurs fois (aussi bien acheter que vendre) et ça a été assimilé à une vente de fond de commerce.

Après notre comptable est peut-être à coté de la plaque mon exemple ne vaut pas vérité absolue

On ne peut pas assimiler un site web à un ebook, un ebook on écrit une fois le contenu, puis on vend plusieurs fois le produit numérique avec le contenu à l’intérieur. Un site est fait une fois, et éventuellement vendu ou non, pour moi on est clairement pas dans la vente de produits. Les gars que je connais (et que je fais travailler) qui vendent des sites internet à la chaîne sont prestataires de service et vendent en fait leur temps de travail, mais ils ne font pas comme vous de l’achat revente ils développent.

Bref, faute de mieux, je penche vers le fond de commerce