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Oui, avec des réserves (avis assez positif) | 15% - 11 | |||||
Je ne sais pas (avis neutre) | 4% - 3 | |||||
Non, probablement pas (avis assez négatif) | 13% - 10 | |||||
Non, certainement pas (avis négatif) | 18% - 13 | |||||
Nombre de recommandations : 72 Recommandation moyenne : 2,6/4 |
1 #351 17/10/2021 19h06
- Sisco2117
- Membre (2021)
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C’est assez rare (concernant cette SCPI) pour être signalé et partagé:
Une interview du Directeur générale de Euryale Asset Management qui fait un point sur la SCPI pierval santé et qui parle notamment du positionnement vis à vis des locataires/sociétés exploitantes.
Ce qui fait la transition sur le 2ème sujet, à savoir le lancement d’une SCI dédié à la santé (trajectoire santé)….info manquante je n’ai pas trouvé quand elle sera lancée ni si elle le sera sur des contrats assurance vie et lesquels.
Restez à l'écart des gens négatifs. Ils ont un problème pour chaque solution.
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#352 18/10/2021 16h57
- GoodbyLenine
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Pour compléter les informations sur l’évolution de la distribution de Pierval Santé, il y a quelques messages à partir de celui-ci sur une autre discussion du forum (que je préfère ne pas déplacer ici, pour que le tout reste plus compréhensible).
J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)
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#353 19/10/2021 21h59
- AigleRoyal
- Membre (2020)
- Réputation : 14
Distribution T3/2021 : 2.40€/part (identique aux T1 et T2/2021).
(Sur l’extranet, le revenu net distribué sur l’année en cours a été mis à jour. Ca devrait arriver semaine prochaine sur les comptes).
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#354 03/11/2021 11h19
- PureLake
- Membre (2020)
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Le BT3 vient de paraître.
Toujours une collecte record pour la SCPI.
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#355 03/11/2021 11h56
- alex470
- Membre (2014)
Top 50 SCPI/OPCI - Réputation : 114
La forte collecte est investie, mais au prix d’un rendement brut annuel des nouveaux investissements toujours en baisse :
EURYALE a écrit :
Bulletin 4t19 : Le rendement brut annuel cumulé des investissements depuis le 1er janvier 2019 : 6,34%
Bulletin 4t20 : Le rendement brut annuel cumulé des investissements (411 M€) depuis le 1er janvier 2020 : 5,45%.
Bulletin 3t21 : Le rendement brut annuel cumulé des investissements (621 M€) depuis le 1er janvier 2021 : 5,17%.
A mon sens, la MDG semble favoriser ses intérêts commerciaux (forte collecte) plutôt que ceux de ses associés historiques, qui vont voir notamment le rendement de leur placement dilué/baissé dans le temps (idem pour la valeur des parts). La MDG aurait/devrait augmenter la valeur de la part de la SCPI pour compenser à minima, mais ceci se ferait surement au détriment de la collecte (et encore ! vu l’engouement et le niveau actuel du DVM, ce n’est même pas sur …).
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#356 03/11/2021 12h12
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alex470 a écrit :
A mon sens, la MDG semble favoriser ses intérêts commerciaux (forte collecte) plutôt que ceux de ses associés historiques, qui vont voir notamment le rendement de leur placement dilué/baissé dans le temps (idem pour la valeur des parts).
Quel étonnement ! Ce n’est pas comme si c’était ce qui se produisait à chaque fois, dès lors qu’une SCPI avait le vent en poupe !
C’est sans surprise, puisque les intérêts des maisons de gestion ne sont pas alignés avec les actionnaires de la SCPI : la collecte est bien plus rentable pour eux qu’une bonne gestion immobilière.
Donc le même phénomène se reproduit systématiquement. Qui se souvient qu’avant les SCPI à la mode étaient Immorente et Buroboutic ? Puis Corum Origin. Puis Pierval Santé.
A chaque fois la même mécanique est à l’œuvre. Et une fois que la SCPI est "sabotée", c’est une autre qui sera en tête des classements de performance à trois ans, et attirera à nouveau de la collecte, etc.
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#357 03/11/2021 12h31
- bastia
- Membre (2021)
- Réputation : 3
"La MDG aurait/devrait augmenter la valeur de la part de la SCPI pour compenser à minima, mais ceci se ferait surement au détriment de la collecte (et encore ! vu l’engouement et le niveau actuel du DVM, ce n’est même pas sur …)."
100% d’accord, c’est le moment d’augmenter le prix des parts.
Corum l’a fait de façon périodique sur ses 3 SCPI et c’est aussi une raison de leur succès / pérennité.
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1 #358 03/11/2021 12h34
- alex470
- Membre (2014)
Top 50 SCPI/OPCI - Réputation : 114
@IH
"C’est sans surprise", tout de même.
Depuis sa création (2014), le prix de la part n’a pas évolué une seule fois, cela fait quand même presque 8 ans sans aucune revalorisation …
On peut citer un certain nombre de SCPI dont la part a été réévaluée durant ces dernières années
Sans avoir regarder le marché de plus près, il y a tout de même : CORUM ORIGIN, CORUM XL, EFIMMO, IMMORENTE, EPARGNE PIERRE, RIVOLI AVENIR PATRIMOINE, PRIMOPIERRE, PRIMOVIE …
D’ailleurs ces SCPI font partie de celles qui collectent le plus ou ont beaucoup collectées ces dernières années.
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#359 03/11/2021 21h32
- BenBBB
- Membre (2018)
- Réputation : 18
En effet seule une revalorisation de la part pourrait favoriser les associés historiques.
Néanmoins je suis surpris: malgré l’effet probablement dilutif des derniers achats qui se sont sûrement réalisés au plus haut du marché pour ce secteur, la valeur des bâtiments historiquement détenus aurait dû exploser depuis la Covid, non? Pourtant après tant d’années sans revalorisation, la valeur de reconstitution à 211,59 (2020) reste proche de la valeur de part à 200€.
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#360 04/11/2021 02h56
- NicolasV
- Membre (2013)
Top 50 SCPI/OPCI - Réputation : 128
Je suis assez d’accord avec IH. Et si pour la plupart des SCPI la collecte actuelle est probablement dilutive à long terme, elle a par contre souvent un effet relutif à court terme si la SdG se débrouille pour investir les capitaux en avance du délai de jouissance. C’est à mon avis une des raisons qui explique la présence de nombreuses jeunes SCPI dans les classements des TDVM.
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#361 04/11/2021 07h31
- nexus
- Membre (2021)
- Réputation : 39
BenBBB, le 03/11/2021 a écrit :
En effet seule une revalorisation de la part pourrait favoriser les associés historiques.
Néanmoins je suis surpris: malgré l’effet probablement dilutif des derniers achats qui se sont sûrement réalisés au plus haut du marché pour ce secteur, la valeur des bâtiments historiquement détenus aurait dû exploser depuis la Covid, non? Pourtant après tant d’années sans revalorisation, la valeur de reconstitution à 211,59 (2020) reste proche de la valeur de part à 200€.
Le problème ne viendrait-il pas du nombre de Vefa et constructions neuves ? L’avantage est l’absence de travaux d’entretien à court terme, mais l’inconvénient reste le prix.
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4 #362 04/11/2021 15h45
BenBBB, le 03/11/2021 a écrit :
m
Néanmoins je suis surpris: malgré l’effet probablement dilutif des derniers achats qui se sont sûrement réalisés au plus haut du marché pour ce secteur, la valeur des bâtiments historiquement détenus aurait dû exploser depuis la Covid, non? Pourtant après tant d’années sans revalorisation, la valeur de reconstitution à 211,59 (2020) reste proche de la valeur de part à 200€.
Je ne vais pas me faire des amis en disant cela mais bon…
La valeur des bâtiments est essentiellement calculée à partir de trois facteurs:
- le flux locatif ou « combien paient les locataires » car un immeuble qui rapporte plus vaut plus. Certaines SCPI s’étaient d’ailleurs fait la spécialité d’acheter des immeubles avec des locataires payant peu, de les virer en quelques années et d’augmenter les loyers ce qui augmentait la valeur de part
=> dans la santé vous avez des baux de 20/25 ans avec des loyers indexés et sans augmentation programmée vous n’avez donc aucune augmentation du flux locatif possible donc aucune augmentation de la valeur du patrimoine via ce canal et cela pendant des durées TRES longued
- des « comparables » vendus ou estimés plus haut ce qui peut permettre de justifier une hausse de la valeur de son propre bien
=> dans la santé on parle de cliniques et maisons de retraite perdues à trifouilli les oies. Donc zéro comparable la plupart du temps
- une vente effective à bon prix permettant d’acter la hausse de valeur du patrimoine
=> vendre ce patrimoine plus cher veut dire des rendements hyper tendus pour l’acquéreur sans possibilité réelle de voir la valeur progresser cf deux précédents points donc peu de ventes possibles.
Voila les raisons pour lesquelles il me semble assez vain d’attendre une hausse significative de la valeur de part sur des SCPI spécialisées santé. Il y en a eu à la marge (Primovie) il y en aura d’autres à la marge mais ce ne sera jamais constant et régulier. Car, pour faire court, leur patrimoine ne s’apprécie pas, il se déprécie même un peu.
Vu l’engouement et les collectes délirantes il semble tout aussi vain d’attendre des rendements mirifiques à l’avenir car elles se battent pour investir leur collecte.
Leur intérêt réside à mon sens plus sur la résilience des rendements aux différentes crises que le monde va traverser à l’avenir.
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#363 04/11/2021 17h17
- Hadrumetum
- Membre (2020)
- Réputation : 19
Comme le souligne ASN, …"dans la santé vous avez des baux de 20/25 ans avec des loyers indexés …".
Le mot magique : indexés.
Indexés sur quel indice ? Je ne le sais pas, mais l’on peut considérer que cette indexation mettra les bénéficiaires de ces baux à très long terme à l’abri de l’inflation qui s’annonce; et cela pour une très longue période.
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#364 04/11/2021 17h48
- bastia
- Membre (2021)
- Réputation : 3
Il faudrait que les associés demandent un augmentation du prix des parts à la prochaine AG.
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1 #365 04/11/2021 18h22
- GoodbyLenine
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Hadrumetum a écrit :
Comme le souligne ASN, …"dans la santé vous avez des baux de 20/25 ans avec des loyers indexés …".
Le mot magique : indexés.
Indexés sur quel indice ? Je ne le sais pas, mais l’on peut considérer que cette indexation mettra les bénéficiaires de ces baux à très long terme à l’abri de l’inflation qui s’annonce; et cela pour une très longue période.
Il n’y a pas de réponse toute faite à vos interrogations (il doit y avoir de multiples mécanismes d’indexation). Pas plus qu’il n’y a de protection magique contre l’inflation (ou d’autres risques) pour un bailleur, ou pour un investisseur en général (celui qui ne veut assumer aucun risque devra de toute manière se contenter d’un rendement en conséquence, proche de 0% actuellement). Pas plus qu’il n’y a de garantie par quiconque sur l’évolution du prix de la part ou des montants distribués.
Pour les évolutions des montants des loyers, selon le pays, la loi est différente :
- En France, l’indexation est obligatoirement (pour tout bail signé ou renouvelé depuis la loi Pinel de 2015) sur l’indice ILC. (et d’ailleurs toute indexation des prix sur l’inflation a du être prohibée il y a quelques décennies, si ma mémoire ne se trompe pas).
- Dans la plupart des autres pays, il y a bien plus de libertés au niveau des contrats de bail commercial, et le mode de révision est défini contractuellement entre les parties, et résulte d’une négociation entre les parties. Il semble d’ailleurs courant, dans pas mal de pays, de renouveler le bail bien avant son échéance finale, en allongeant sa durée (contractuelle ou ferme) et en faisant alors éventuellement évoluer le loyer (et au besoin d’autres clauses).
On peut d’ailleurs remarquer que, si en général la loi doit plutôt protéger le "faible" vis à vis de "fort" (sachant que la plupart du temps, le bailleur est le "fort"), comme la loi est unique, elle se retrouve parfois à protéger le "fort" contre le "faible" (par exemple lorsque le locataire est un groupe financièrement très puissant, et le bailleur un grand nombre de petits épargnants : dans un tel cas, je suppose que le juge, s’il est appelé à se prononcer, quand les parties n’arrivent pas à s’entendre, tient compte du contexte un peu particulier).
Pour en revenir à Pierval Santé, et au prix de sa part, je vous rappelle (une fois de plus, cf. mes messages précédents dans cette discussion, en particulier les compte-rendu d’AG) que la société de gestion a toujours (depuis la création de la SCPI) indiqué que sa priorité était de privilégier un flux de distribution stable, et pas de revaloriser le prix de la part (ceci était dans un contexte où l’inflation n’était pas vraiment un sujet). On peut supposer qu’elle agit en conséquence, lors de la négociation des baux (en moyenne, car il doit y avoir plein de cas particuliers), et constater que, jusqu’à présent (depuis l’origine de la SCPI), ça semble avoir fonctionné.
@bastia : Il faudrait déjà que les associés assistent aux AG, car il y a toujours eu fort peu de monde aux AG de Pierval Santé (moins de 50 associés, une bonne moitié étant des salariés de, ou des CGP de, La Française), comme d’ailleurs dans la plupart des AG de SCPI (seules celles de Corum ont dépassé la centaine de participants, parmi toutes celles auxquelles j’ai assisté (seules celles d’Immorente et Epargne Foncière s’approchaient de la centaine en comptant large)). Il y a aussi beaucoup d’associés qui ne vote pas sur les résolutions d’AG, qui permettent de gouverner les SCPI, car je rappelle que
L’article R214-125 du Code monétaire et financier permet aux associés d’une SCPI, représentant une fraction déterminée du capital social, de demander l’inscription à l’ordre du jour de l’assemblée de projet(s) de résolution(s). La fraction du capital social à représenter est, en pourcentage, une fraction du capital social, entre 5% et 0,5%, d’autant plus faible que le capital social de la SCPI est élevé.
La faculté que le législateur a ainsi réservée aux associés de SCPI pour animer leurs assemblées générales (ordinaires ou extraordinaires) est un puissant instrument de gouvernance, sans équivalent dans d’autres supports collectifs relevant de la fiscalité immobilière.
J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)
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1 #366 04/11/2021 21h26
Hadrumetum a écrit :
Indexés sur quel indice ? Je ne le sais pas, mais l’on peut considérer que cette indexation mettra les bénéficiaires de ces baux à très long terme à l’abri de l’inflation qui s’annonce; et cela pour une très longue période.
Le problème est de savoir de quelle inflation et de quelle indexation.
De quelle inflation ? Je me rends régulièrement aux US où je loue, n’ayant aucun goût de luxe en matière de voiture, une catégorie C pour 600 dollars par mois. J’y retourne bientôt et Hertz me demande pour la même voiture … 2400 dollars. Soit 300% d’inflation faute à la pénurie de véhicules. Je vais aussi régulièrement dans des théâtres parisiens qui me proposent en ce moment 2 places pour le prix d’une soit -50% car ils sont vides. Sans relancer le débat éternel c’est bien de vouloir se protéger de l’inflation encore faut-il savoir quelle est-elle…
De quelle indexation ? GBL l’a bien dit, il y a plusieurs indices en France selon la destination des immeubles. Ils reflètent une « certaine » inflation. Et à l’étranger l’indexation reflète aussi une « certaine » inflation.
Bref tout ça pour dire que les revenus d’une SCPI santé ont vocation à être stables hors inflation et de garantir « en partie » d’une « certaine » inflation. Nous voila bien avancés.
GoodbyLenine a écrit :
en revenir à Pierval Santé, et au prix de sa part, je vous rappelle (une fois de plus, cf. mes messages précédents dans cette discussion, en particulier les compte-rendu d’AG) que la société de gestion a toujours (depuis la création de la SCPI) indiqué que sa priorité était de privilégier un flux de distribution stable, et pas de revaloriser le prix de la part
Et ils auraient bien eu du mal à promettre autre chose pour les raisons que j’explique dans mon message précédent et qui sont inhérentes aux SCPI de santé avec leurs baux ultra longs.
D’ailleurs je fais remarquer en passant que lorsque Primovie a augmenté son prix de part, sa proportion de bureaux étaient bien supérieure à ce qu’elle est aujourd’hui…
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#367 06/11/2021 10h15
- NicolasV
- Membre (2013)
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Asn540, le 04/11/2021 a écrit :
[…]
- une vente effective à bon prix permettant d’acter la hausse de valeur du patrimoine
=> vendre ce patrimoine plus cher veut dire des rendements hyper tendus pour l’acquéreur sans possibilité réelle de voir la valeur progresser cf deux précédents points donc peu de ventes possibles.
C’est bien ce à quoi on assiste car les rendements sur les actifs de santé se compriment d’année en année. Pour ma part il me semble probable que le prix des anciens biens aient augmenté, mais bien que cette SCPI ait 7 ans si je prends la collecte des 3 dernières années cela représente 80% de sa capitalisation à la fin 2020 (1107M€ sur 1385M€) ! Il n’y a donc pas beaucoup de biens anciens.
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#368 05/12/2021 08h15
- patrick
- Membre (2011)
- Réputation : 53
Et quel est la position de l’usufruitier à votre avis pour PIERVAL Santé ? Des rendements qui semblent baisser, une collecte très importante peut être relative, mais des baux très longs et des loyers indexés. Êtes vous favorable à la souscription d’un usufruit sur 10 ans par exemple?
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1 2 #369 05/12/2021 15h22
- maxicool
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Pour rebondir sur le message d’Alex470
Je viens de calculer le rendement des actifs acquis par Pierval pour les années 2016 et 2017.
J’ai utilisé les rapports annuels, qui précisent le coût de chaque acquisition et le rendement AEM.
Ca donne ça :
Soit un rendement des actifs acquis sur l’année évoluant comme cela :
- Année 2015 (8 actifs acquis avant 2015) : j’ai pris celui de 2016 (7.34%)
- Année 2016 : 7.34%
- Année 2017 : 6.92%
- Année 2018 : 6,12%
- Année 2019 : 6.34%
- Année 2020 : 5.45%
- Année 2021 : 5.17% (sur 9 mois)
Pour 2021, j’ai utilisé les 3 bulletins trimestriels disponibles.
J’ai additionné les achats réalisés (619.50 M€), le bulletin T3 indique un rendement brut annuel cumulé pour ces investissements de 5,17% depuis le 01.01.2021.
---
J’ai extrapolé les loyers (sans tenir compte des possibles évolutions) encaissés chaque année depuis 2015 en considérant les achats annuels.
Le rendement brut global des 170 actifs serait de 5,83% selon ce calcul, à la fin du T3 2021.
---
Enfin, j’ai calculé l’évolution du rendement global des actifs année après année (avec une baisse régulière de celui-ci en raison de la collecte en forte hausse, investie dans des actifs moins rémunérateurs au fil du temps).
---
PS : ces calculs sont approximatifs ! Ils donnent seulement une idée de l’évolution du rendement.
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#370 05/12/2021 22h12
- GoodbyLenine
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Comment avez-vous pris en compte les VEFA dans vos calculs ?
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#371 06/12/2021 13h50
- maxicool
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Je ne les ai pas pris en compte tout simplement, faute de chiffres précis.
C’est pour cela que ce ne sont que des estimations approximatives faute de mieux.
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#372 28/12/2021 00h36
- badeline
- Membre (2017)
- Réputation : 23
La forte collecte ne risque pas de diminuer : Pierval Santé va commencer à être distribuée en assurance-vie. A partir du 01/01/2022 sur au moins un contrat Spirica distribué par UAF Life Patrimoine (vu sur un avenant de souscription partagé sur le forum de Linxea).
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#374 28/12/2021 08h49
- SamyInvest
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C’est dommage en effet car cette SCPI est majoritairement investi hors de France. La fiscalité est donc plus douce pour une détention en directe. L’intérêt de la détenir en AV me semble moins judicieux sauf si bien entendu l’objectif du placement est la transmission d’un capital à ses enfants.
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