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1 #1 12/12/2012 20h55
- Kraisus
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Je suis venu, j’ai lu, j’ai compte rendu
Voici ma toute dernière lecture, que j’ai acheté pour faire cadeau à des cousins vivant en ville. Il s’agit d’un guide pour se préparer aux catastrophes/crises de toutes natures, en ville.
-> Rues Barbares - survivre en ville, de Piero San Giorgio
Tiens au fait qui s’intéresse à la survie ici-bas ?
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#2 13/12/2012 10h19
- InvestisseurHeureux
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Kraisus a écrit :
Tiens au fait qui s’intéresse à la survie ici-bas ?
Pas très fan… :-)
Je préfère passer du temps sur mon employabilité, mes économies, ma santé (sport, diététique) que sur mon éventuelle survie dans un éventuel monde post-apocalyptique ou post-révolutionnaire… :-)
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#3 13/12/2012 10h56
- thomz
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J’invite l’auteur à aller au bout de ses convictions, et de rejoindre un lieu de villégiature post-apocalypse sûr et lointain.
Wikipédia a écrit :
Les îles Kerguelen, jadis surnommées Îles de la Désolation, sont un archipel français au sud de l’océan Indien. Elles constituent l’un des cinq districts du territoire des Terres australes et antarctiques françaises.
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#4 13/12/2012 10h57
- spiny
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Oui c’est comme si votre femme (ou votre mari) vous disait :"Tiens au fait chéri, comment on fera pour la garde des gosses si un jour on divorce ?"
La vie mérite d’être vécu non pas en essayant de prévoir le pire mais surtout en essayant de Vivre (avec un grand V).
Nous avons eu de la chance au tirage de la "loterie ovarienne" (Buffett) en naissant dans un pays en paix, d’avoir une éducation, d’avoir accès à un système de santé, à une sécurité alimentaire donc ne passons pas trop de temps à nous plaindre eu égard à ce que certains vivent dans le moonde.
Un peu d’optimisme!
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#5 13/12/2012 11h33
- Job
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Attendons le 21/12 pour y voir plus clair !
Ericsson…! Qu'il entre !
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#6 13/12/2012 13h21
- placementapapa31
- Membre (2011)
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InvestisseurHeureux a écrit :
Je préfère passer du temps sur mon employabilité, mes économies, ma santé (sport, diététique) que sur mon éventuelle survie dans un éventuel monde post-apocalyptique ou post-révolutionnaire… :-)
Et comment! Etre épargnant-investisseur, c’est déjà s’efforcer de se protéger, se préparer, je crois bien. Mais un monde "post-révolutionnaire", la bonne blague!
On parlait hier dans un autre sujet de l’obsession française détestable de la lutte des classes. Et l’obsession de la Révolution, c’est pas du même tonneau?… (auprès des Français si vous parlez de révolution, ça vous donne tout de suite du lustre ; mais dans d’autres pays on vous regarde avec des billes comme ça : hors sujet!).
spiny a écrit :
Oui c’est comme si votre femme (ou votre mari) vous disait :"Tiens au fait chéri, comment on fera pour la garde des gosses si un jour on divorce ?"
J’adore! (ça relativise l’importance des préoccupations habituelles "petites-bourgeoise"!)
Et comment on fera sans le dernier iphone? Oh mon dieu et notre bilan C02?! Oh là là et la question du Genre?!
Dernière modification par placementapapa31 (13/12/2012 13h36)
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#7 14/12/2012 15h48
- Kraisus
- Membre (2012)
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Moi je vois ça comme une assurance comme une autre. Au cas où.
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#8 14/12/2012 17h49
- placementapapa31
- Membre (2011)
- Réputation : 48
Oui une assurance bien sûr. On peut aussi prévoir et organiser sa mobilité en cas de gros problème (hors catastrophe nucléaire globale bien sûr!), ce serait aussi une forme d’assurance, peut-être. Parmi d’autres formes. Il serait d’ailleurs intéressant de les lister (en sachant qu’investir est encore une forme d’assurance).
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#9 25/01/2013 14h22
- YP
- Membre (2012)
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Une forme d’assurance… mais pour faire quoi ?
En plus d’excellents contrats d’assurance dommages (enfin, je crois ), j’ai aussi depuis des années deux outils qui ne payent pas de mine mais pas moins utiles pour autant :
un détecteur de fumée
et un sac d’évacuation.
Le premier nous évitera de mourrir dans notre sommeil comme des coui**ons. Les incendies mortels nocturnes comptent pour 70% du total et la première cause de décès n’est pas le feu, mais les fumées qui tuent sans qu’on s’en rende compte. En 2015 lorsque ce sera légalement obligatoire je parie sur une chute drastique des décès nocturnes par asphyxie.
Le second comporte de quoi sortir de l’appartement en 15 minutes, s’il y a peu d’espoir de pouvoir le retrouver intact.
Avec ce sac, l’idée n’est pas de se doter d’un équipement complet de survie (il me faudrait un semi-remorque), mais simplement d’avoir le minimum pour quitter notre quartier en marchant. Eventuellement sortir de la ville, pas davantage.
Et à supposer que nous ne serons pas en pyjama…
Je pense qu’au delà de ce scénario, on tombe dans le survivalisme et sur ce sujet, voir ci-dessus le post de Thomz sur les Kerguélen
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#10 25/01/2013 16h08
- Swx
- Membre (2011)
- Réputation : 18
YP a écrit :
Je pense qu’au delà de ce scénario, on tombe dans le survivalisme et sur ce sujet, voir ci-dessus le post de Thomz sur les Kerguélen
Remarquez pour le moment , il s agit de survivre parmi les Cormorans , les Manchots et passablement de compagnons de ce genre : Mais un peu de patience :
"Revendiquer une possible extension du plateau continental:"…
Selon l’Ifremer, les résultats préliminaires confortent la possibilité d’extension du plateau continental, que la France souhaite revendiquer dans le cadre de la Convention des Nations Unies sur le Droit de la Mer. Or, si les études complémentaires des données acquises confirment ces premiers résultats, la Commission des limites du plateau continental pourrait accepter l’extension demandée. La France disposerait alors des droits souverains sur l’exploration du plateau continental et l’exploitation de ses ressources naturelles
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#11 26/01/2013 13h57
- Swx
- Membre (2011)
- Réputation : 18
Servi sur un plateau
Extrait de www.meretmarine.com :
Droit de la Mer.
Polynésie française, Nouvelle-Calédonie, Clipperton, et ..Kerguelen …Antilles, Guyane, Saint-Pierre-et-Miquelon, La Réunion, Mayotte, îles Eparses… Avec 11 millions de kilomètres carrés, la France dispose aujourd’hui du second domaine maritime mondial derrière celui des Etats-Unis. A titre de comparaison, l’Hexagone ne s’étale que sur 675.417 km². Cette énorme Zone Economique Exclusive (ZEE) devrait, dans les années à venir, voir son importance économique et stratégique se renforcer, la mer recelant de gigantesques ressources naturelles.
A tout hasard des patrouilleurs font escales de temps à autres dans ces îles pour vérifier que le drapeau français y flotte toujours
Parce que :
www.senat.fr
"…Comme l’a souligné le Président de la République, François Hollande : « Si la France détient ici un potentiel majeur pour son avenir, encore doit-elle se donner les moyens politiques et administratifs de concrétiser cette ambition maritime. ……
Alors que les ressources de la terre ferme de l’hexagone sont limitées, cette immense domaine peut être une opportunité pour la France, si celle-ci sait défendre et valoriser cet atout…
Sans compter qu en attendant que les richesses sous-marines soient exploitées on pourrait envisager de taxer les manchots
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#12 06/03/2014 20h33
Dans le style divertissement, il y a l’émission "Man vs Wild" de Bear Grylls.
Cette émission passe sur la TNT RMC Découverte.
C’est bien mis en scène, très spectaculaire, des infos intéressantes sur la survie, mais surtout sur le pourquoi du comment.
Un exemple :
Quand on e a soif en haute montagne, ne pas manger de la neige, car risques de brulure de la bouche, de l’œsophage etc … Il faut mettre la neige dans sa gourde, et la placer contre son corps entre 2 couches de vêtements et attendre que la neige fonde.
D’autres choses sur les pieds mouillées, comment les préservéer etc …
Il y a plein de trucs à prendre, pas forcément en configuration survie, mais quand même bien utiles pour la rando, le camping, le bivouac.
A voir, sans prétentions.
A+
Zeb
Tout ce qui peut merder, va inévitablement merder.
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#13 19/04/2014 09h51
- mafo
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Moi le style survie, j’ai déjà donné!
12 mois en Allemagne dans un régiment disciplinaire et c’est tombé le pire hiver qu’on avait pas connu depuis 30 ans (hiver 84/85).
Résultat des courses: 2 mois à - 20° le jour et - 40° la nuit. Pas très chaudes les nuits de garde!
maintenant je préfère mon intérieur douillet.
Mafo
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#14 19/04/2014 12h01
- Geoges
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Sur le forum davidmanise.com
Le CEETS..
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1 1 #15 09/03/2022 22h49
- Serrure
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Je relance cette file .
J’aime bien connaitre des techniques utiles de survie , de survivalisme , de savoir vivre , savoir apprécier et se débrouiller dans la nature . Sans aller dans des théories extrêmes du style fin-du-mondisme , fin du capitalisme .
Moi qui croyais déjà en savoir un rayon et dans les grandes lignes , je viens de découvrir par hasard seulement maintenant sur un site américain , un danger qui peut nous guetter tous si on ne le connait pas : Le Déshabillage paradoxal
Déshabillage paradoxal :
Vingt à cinquante pour cent des décès par hypothermie sont associés à un déshabillage paradoxal. Cela se produit généralement pendant une hypothermie modérée et sévère, car la personne devient désorientée, confuse et combative. Ils peuvent commencer à jeter leurs vêtements, ce qui, à son tour, augmente le taux de perte de chaleur.
Les sauveteurs formés aux techniques de survie en montagne apprennent à s’y attendre ; cependant, les personnes qui meurent d’hypothermie en milieu urbain et qui se retrouvent déshabillées sont parfois supposées à tort avoir été victimes d’ agressions sexuelles .
Une explication de cet effet est un dysfonctionnement induit par le froid de l’ hypothalamus , la partie du cerveau qui régule la température corporelle. Une autre explication est que les muscles qui contractent les vaisseaux sanguins périphériques s’épuisent (ce que l’on appelle une perte de tonus vasomoteur ) et se détendent, entraînant une soudaine augmentation du sang (et de la chaleur) aux extrémités, provoquant une sensation de surchauffe chez la personne.
Fouissage terminal :
Un comportement apparent d’autoprotection, connu sous le nom de « fouissage terminal », ou « syndrome de cache-cache », se produit dans les derniers stades de l’hypothermie. Les affligés entreront dans de petits espaces clos, comme sous les lits ou derrière les armoires. Elle est souvent associée à un déshabillage paradoxal. Des chercheurs en Allemagne affirment qu’il s’agit "de toute évidence d’un processus autonome du tronc cérébral, qui est déclenché dans l’état final d’hypothermie et produit un comportement de protection primitif et fouisseur, comme on le voit chez les mammifères en hibernation". Cela se produit principalement dans les cas où la température baisse lentement.
18 avril 2007
BLOQUÉ sur un flanc de montagne glacial, n’aimeriez-vous pas une couverture thermique de sauveteur ? Peut-être pas. Votre premier réflexe pourrait être de la jeter de côté, et vous pourriez même avoir enlevé certains de vos propres vêtements avant que l’équipe de secours ne vous atteigne. Le déshabillage paradoxal porte bien son nom.
"Votre premier réflexe pourrait être de jeter de côté la couverture thermique d’un sauveteur"
Entre 20 et 50 % des décès par hypothermie impliquent un déshabillage paradoxal quelconque. Les sauveteurs en montagne sont formés pour s’y attendre, et la période de froid extrême en Amérique du Nord au début de cette année a produit une poignée …
News Scientist
- Et pourquoi n’apprend on pas déjà cela a l’école ou en formation pour adultes !?
Combien de gens sont ils capables de juste survivre en ayant pas grand chose sur eux comme lors d’un accident quelconque , en pleine nature et en toutes saisons pendant quelques jours , 15 jours ou 1 mois sans mourir ?
Les programmes classiques et scolaires et entre autres la grammaire et l’orthographe si complexes ne laissent-ils pas de place pour l’essentiel .
Dernière modification par Serrure (09/03/2022 23h10)
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#16 10/03/2022 05h57
- stefvn
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Sujet d’importance.
Le problème du survivalisme (voire le début de la file), c’est que l’on en voit d’abord des scénarios type zombies et guerre nucléaire, stocks de munitions, matos "tactique" et autres arnaques. Ce n’est pas ça l’important évidemment.
Originaire des Antilles, j’ai été choqué par l’impréparation de beaucoup de victimes du cyclone Irma (en particulier ceux qui gueulaient le plus fort). Je ne comprend pas que l’on ne puisse plus avoir d’eau à boire au bout de deux jours. Pour moi, la saison cyclonique, ça toujours été des packs d’eau, des bougies et élaguer tous les arbres du jardin (entre autres).
C’est l’inconvénient d’une société très protectrice : nous perdons de vue la notion de danger / situation exceptionnelle. La préparation, les réflexes et surtout la résilience ne sont plus là. Je vit depuis longtemps au Vietnam (Etat peu protecteur voire pire, souvenirs récents de temps difficile), le contraste est immense.
J’espère que le Covid et la guerre en cours saura nous réveiller car les futurs dangers s’amoncellent plus vite que les capacités de protection de l’État.
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#17 10/03/2022 08h24
- gunday
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stefvn a écrit :
Le problème du survivalisme (voire le début de la file), c’est que l’on en voit d’abord des scénarios type zombies et guerre nucléaire, stocks de munitions, matos "tactique" et autres arnaques. Ce n’est pas ça l’important évidemment.
Originaire des Antilles, j’ai été choqué par l’impréparation de beaucoup de victimes du cyclone Irma (en particulier ceux qui gueulaient le plus fort).
J’ai l’impression que le mouvement prepper c’est construit en opposition avec le marketing survivaliste.
D’ailleurs, de ce que je retiens, le survivaliste, c’est walking dead.
Le prepper, c’est le cyclone irma.
Pas la même approche, pas le même objectif.
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#18 10/03/2022 09h44
- stefvn
- Membre (2016)
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gunday a écrit :
D’ailleurs, de ce que je retiens, le survivaliste, c’est walking dead.
Le prepper, c’est le cyclone irma.
Pas la même approche, pas le même objectif.
Oui, il faut poser le vocabulaire.
Malheureusement, le terme prepper est facilement piraté par les survivalistes. Ca aide aussi à vendre des boites de lyophilisés garantie 20 ans et des couteaux de survie siglés "Bear Grills". D’où les confusions.
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#19 10/03/2022 09h56
En fait, la survie c’était ce que pratiquaient beaucoup de citoyens, notamment en zone rurale, et surtout en zone montagne, avant la deuxième guerre mondiale et l’avènement de l’eau courante partout dans le territoire ?
Sans parler de l’avènement de tous les outils de confort modernes qui ont modifié radicalement les modes de vie.
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1 #20 10/03/2022 10h59
- stefvn
- Membre (2016)
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Lausm a écrit :
En fait, la survie c’était ce que pratiquaient beaucoup de citoyens, notamment en zone rurale, et surtout en zone montagne, avant la deuxième guerre mondiale et l’avènement de l’eau courante partout dans le territoire ?
Oui, mais ce n’est pas qu’une affaire de vie moderne et de technique. Les risques peuvent changer mais il y a des grands principes immuables. Du Vietnam où j’habite, je voie…
- Faire des efforts maintenant ("gratification différée") pour éviter de souffrir plus tard. On épargne et investi beaucoup sur ce forum, mais le Français moyen fait moins d’effort d’épargne (~20% du PIB) que le Vietnamien moyen (25%)… alors qu’il en a beaucoup plus les moyens.
Sur un autre registre (Covid début 2020), les Vietnamiens se sont imposés des mesures sanitaires très, très tôt (avec zèle et souvent au delà des recommandations officielles). Ça a payé, évidemment.
- Ils sont soudés et solidaires, à l’échelle de la famille évidemment, mais aussi de l’entreprise, du village, du pays, etc… C’est d’ailleurs la grosse erreur des survivalistes : la meilleure stratégie de survie n’est pas l’autarcie, mais la solidarité.
- Ils s’ajustent vite. Pas de "on ne va quand même pas s’empêcher de vivre" ni de "mais c’est pas possible", ils serrent les dents, encaissent leur nouvelle situation et se mettent au boulot pour en sortir.
- … (en panne d’idée, il doit en avoir d’autres)
Evidemment, c’est le résultat de conditions de vie encore difficiles et d’un passe proche assez traumatisant (et qu’ils digèrent d’ailleurs très bien).
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#21 01/11/2023 22h15
- Elodie01
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Je sors un peu ce sujet du placard.
Pour m’être un peu intéressée au survivalisme il y a quelques temps, j’en ai une vision très différente de ce qu’on peut en avoir comme "a priori". Certains survivalistes abusent du côté autarcie/armes/masques à gaz/ monde apocalyptique, mais d’autres sont plus "modérés" même si ce n’est pas le mot le plus approprié.
De mon côté, j’ai trouvé un certain nombre de choses intéressantes dans le survivalisme, notamment que, contrairement à l’idée véhiculée par les médias, un certain nombre de survivalistes sont plutôt sur la recherche d’autonomie au quotidien, de se préparer à faire face aux risques du quotidien plutôt que de jouer à se faire peur avec une menace de guerre nucléaire majeure.
Le but est de se concentrer sur les risques de tous jours, qui peuvent être des choses hypers courantes.
Je vous cite quelques exemples:
- coupure d’eau: avoir une réserve de quelques bouteilles d’eau pour faire face à la coupure du circuit d’eau courante pour 24 à 48h,
- coupure d’électricité: avoir de quoi s’allumer pour quelques jours (lampe led par exemple), pouvoir cuisiner (réchaud à gaz), avoir un système de chauffage alternatif si on est au tout électrique.
- santé: avoir de quoi soigner les petits bobos du quotidien, y compris quand ils arrivent le dimanche (car c’est toujours le dimanche que cela arrive on est bien d’accord, quand la pharmacie est fermée ;-) ), avoir une trousse de secours dans sa voiture, connaitre les gestes de premier secours,
- être en lien avec son voisinage: on a toujours besoin d’un truc, si on s’entend bien avec son voisin, c’est plus facile d’aller toquer à sa porte.
- nourriture: avoir un petit stock de nourriture pour faire face à une rupture de la normalité (ouais, ça a l’air con dit comme cela, mais rappelez-vous les gens qui se battaient dans les magasins pour un paquet de pates, lors du confinement, alors qu’il y avait à manger par ailleurs)….
Bref, je crois que tout n’est pas à jeter dans le survivalisme, bien au contraire, il peut être pragmatique, très "terre à terre" et tourné vers le quotidien.
De mon côté, les lectures sur le sujet m’ont apportées sur pas mal de points.
Alors, est-ce qu’il y d’autres investisseurs heureux qui s’intéressent à la préparation survivaliste ou pas d’ailleurs
Le matin tu as 2 choix: soit tu retournes te coucher et tu continues de rêver soit tu te lèves et tu vas réaliser tes rêves
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#22 01/11/2023 23h11
la prévention des risques, c’est quelque chose qu’on apprend dans à peu près toutes les écoles d’ingé et j’imagine ailleurs…
en ce qui me concerne, le risque le plus gros est la perte de données suite à une défaillance technique, risque contre lequel j’ai tout un tas de protection, car mon gagne pain est en ligne.
pas besoin d’une idéologie pour faire de la prévention de risques au quotidien.
Je n’utilise pas de mot en ..isme (ou encore moins celui de prepper) mais cela ne m’empêche pas d’avoir des bouteilles d’eau en cas de rupture, de quoi tenir en cas de coupure d’électricité, etc.
chez moi on appelle ça le bon sens paysan (faut dire que je vis dans un coin ou les coupures d’eau ou d’électricité c’est plusieurs fois par an…)
la prévention des risques est un sujet parfaitement "mainstream", même si la plupart des gens ne s’en préoccupent pas
il y a une obligation légale dans toutes les entreprises (le DUERP), le gouvernement en parle (Risques | gouvernement.fr), il y a des commissions de sécurité dans tous les bâtiments recevant du public, et des cellules de crise sont prêtes pour gérer tout un tas de choses.
Bref, faites de la prévention des risques c’est naturel et très sain, mais évitez les gourous du net de préférence ;-)
(ou alors achetez moi une séance de coaching, je n’en vend pas mais quitte à vous faire escroquer par quelqu’un autant s’arranger entre nous)
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#23 02/11/2023 09h15
- doubletrouble
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@Elodie01 : Le survivalisme, in fine, c’est être en mesure de se prendre en main sans attendre passivement l’assistance d’un tiers.
Vous aurez probablement remarqué que tout ce qui pourrait impliquer, de près ou de loin, une confiance moins qu’entière envers la Force Publique est au mieux tourné en dérision par nos media, au pire attaqué par le législateur : l’instruction à domicile en a fait les frais, mais simplement boire de l’eau minérale au lieu de l’eau du robinet peut être perçu comme un manque de foi consternant.
Comme le dit Sisyphe01, les exemples que vous donnez relèvent du simple bon sens. Ceux qui insistent pour se retrouver pris au dépourvu font profession de foi, ce qui les regarde mais reste assez cocasse venant de "libres penseurs".
✯ Mangia bene, caca forte, e non aver paura della morte.
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#24 02/11/2023 09h25
- PyT25VC
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- Réputation : 53
Bonjour @Elodie01,
peut être que pour certain(e)s l’étude du survivalisme peut avoir un intérêt (que par ailleurs je ne partage pas mais chacun ses idées).
Par contre pour le principe de détenir quelques bouteilles d’eau, boîtes de conserve, bougies, médicaments, ou maintenir des liens avec son voisinage, vous avez entièrement raison, on pourrait y ajouter beaucoup de choses comme avoir un stock de tuiles ou de bâches agricoles pour les propriétaires de maison, disposer d’une pompe à eau ou d’un groupe électrogène selon son lieu de résidence, ou encore, comme cité plus haut, stocker une sauvegarde de ses données numériques sur un support sécurisé à l’abri d’une éventuelle catastrophe.
Mais tout ça s’apparente plus pour moi à la notion de simple bon sens qu’au survivalisme.
Bonne journée
Aide toi, le ciel t'aidera
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#25 02/11/2023 10h13
- Geoges
- Membre (2012)
- Réputation : 125
Se préparer pour mieux rester en vie, c’est un des principes du survivalisme. C’est du bon sens aussi. Mais alors, pourquoi autant de gens n’en sont-ils pas équipés ?
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