Encore un krach sur le marché actions…

L1vestisseur, le 24/02/2022 a écrit :

Bonjour chers amis,

Bien que se soit compliqué de répondre en raison de la situation inédite depuis 1945, comment se comportent les bourses mondiales en temps de guerre ?
Est-ce que la baisse des premiers jours précède un rebond plus ou moins violent, ou alors est-ce que la baisse est durable ?

Je me permets une vidéo qui peut apporter quelques éléments historiques de reponse (comment le marché américain a réagit aux précédents conflits géopolitiques:

Vous voulez dire en ce moment à court/moyen terme en pleine période d’incertitude ou de manière générale ?

Sur 20 ans : once d’or +400% versus Nasdaq 100 + 1600 %

Je pense tout le contraire : à mon humble avis, à horizon long terme (>10 ans), l’or n’a aucunement sa place dans un portefeuille.

Ceux qui détiennent de l’or, par exemple 5% d’un patrimoine, ne regarde en général pas le rendement. Ils considèrent qu’il s’agit d’une assurance. Je ne sais pas prévoir l’avenir mais on peut envisager des scénarios et voir si notre portefeuille tient, plie ou rompt.

L’or est une valeur refuge, une couverture qui a parfois (souvent ?) un (faible) coût. Mais qui peut protéger. Si la Russie enchaîne sur la Moldavie et la Géorgie, l’or va t-il protéger votre portefeuille ?

Si la Russie attaque un pays de l’OTAN, votre graphique ne sera d’aucune aide car nous serons face à une situation inédite. Sans aller jusque là, si la Finlande ou la Suède membre de l’UE mais pas de l’OTAN sont attaqués préventivement pour éviter leur adhésion à l’OTAN que fera le cours de l’or ? Et votre portefeuille ?

Bref l’idée c’est d’espérer, de prévoir ou de penser que le pire n’arrivera pas. Tout en s’y préparant. Pour un coût dérisoire si l’on achète de l’or par temps calme. A chacun de faires ses propres choix. Mais j’ai du mal à comprendre la condescendance vis à vis de l’or. Comme si on ne pouvait pas détenir un portefeuille d’actions et de l’or. Je préfère ma forte exposition aux marches actions + un peu d’or plutôt que moins d’actions et des fonds euros. Chacun son style

Un des enseignements de cette crise : l’or est toujours une valeur refuge. Ce n’est pas le cas du bitcoin qui se présentait comme son concurrent.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

J ’ai le sentiment que le "logiciel" a changé et que la période que nous vivons, qui était inflationniste le devient encore plus depuis l’invasion de l’Ukraine.

Pour retrouver ces niveaux d’inflation aux USA il faut remonter 40 ans en arrière, il y a besoin de recalibrer le rétroviseur.
(Cf le lien ci dessous)

La reprise economique suite au covid, les prix de l’énergie, la création monétaire formidable aux usa, la guerre impliquant justement un exportateur majeur de pétrole, tout ca me paraît excessivement inflationniste.

La Fed ne change pas d’optique : Fed Repeats It Will ?Soon? Be Time to Raise Interest Rates

Je vous invite à lire la newsletter de M. Fiorentino notamment le paragraphe "le choix du timing"

Le monde peut-il se passer de la Russie ? - MonFinancier.com

A noter que dans le contexte inflationniste et géopolitique actuel et des chutes importantes dans beaucoup de secteurs (automobile, bancaire) le CW8 résiste très bien

frontalier57 a écrit :

A noter que dans le contexte inflationniste et géopolitique actuel et des chutes importantes dans beaucoup de secteurs (automobile, bancaire) le CW8 résiste très bien

D’ailleurs j’ai du mal à comprendre comment c’est possible ? L’effet devise peut être ?
Si c’était pas un tracker je m’inquièterais, comme je m’étais inquiété des performances des fonds Madoff à une autre époque.

dangarcia a écrit :

frontalier57 a écrit :

A noter que dans le contexte inflationniste et géopolitique actuel et des chutes importantes dans beaucoup de secteurs (automobile, bancaire) le CW8 résiste très bien

D’ailleurs j’ai du mal à comprendre comment c’est possible ? L’effet devise peut être ?
Si c’était pas un tracker je m’inquièterais, comme je m’étais inquiété des performances des fonds Madoff à une autre époque.

Pondération de l’Europe pas énorme dans l’indice, + de 65% d’actions US dans le tracker, et un Euro/Dollar à 1.09 contre 1.12 il y a qq temps…
Par contre, si les US remontent à terme et que la parité remonte aussi, vous aurez moins de performance dû au change des devises

frontalier57 a écrit :

A noter que dans le contexte inflationniste et géopolitique actuel et des chutes importantes dans beaucoup de secteurs (automobile, bancaire) le CW8 résiste très bien

En partie à cause de l’€ qui s’effondre.

Ce qui est surtout inquiétant est la conjonction de beaucoup trop de facteurs d’instabilité qui sont totalement imprévisibles et qui se déclenchent simultanément.

Même renforcer devient difficile dans ce contexte :
- inflation ;
- taux directeurs ;
- secteur bancaire systémique ;
- conflit armé européen et peut-être sino-asiatique avec Taiwan ;
- situation de l’euro et du dollar ;
- situation asiatique ;
- bulle immobilière et dans tous les actifs ;
- conflit social qui va naître courant 2022 ou 2023 (on ne peut espérer que le français à moins de 1,5K euros/mois tolère longtemps cette situation. Cela devient invivable pour certains qui n’ont simplement plus aucune marge et aucune liberté…).

Franchement, sans paniquer à la vente (si on est content de ce que l’on possède), on est en plein tempête et il n’y a à mon avis strictement rien à faire.

On avait tous compris que 2022 allait secouer mais là le CAC a perdu 1.000 points avant même que ça ne commence…

Surtout qu’il semble que la FED mais encore plus la BCE soient à court de munitions, idem pour les budgets étatiques… Ils ont tout envoyé au terme de la crise covid, trop tôt, trop vite, trop fort pour soutenir les bulles financières au bénéfice de quelques uns. L’addition c’est maintenant…

A part les Tycoons de type Bolloré, Arnault, Buffet et autres, nous (je suppose que BA ne fait partie du forum) sommes trop petits. On va se faire balayer en bougeant dans un sens ou dans l’autre.

Une longue pause n’est-elle pas la solution la plus intelligente en pareille circonstance ? Pour allouer massivement APRES la tempête qui arrive…

emilienlar a écrit :

Conclusion : je vais sans doute sortir du cash de mon PEA, mais aussi me positionner sur des valeurs NOK ou USD éligibles.
.

Et vous trouverez une contre partie car je vais faire exactement le contraire
Je vend ce qui ce tient (US) et j’achète ce qui baisse (UE) sachant que le drame Ukrainien concerne moins de 4% de l’économie mondiale (1) et que le risque d’inflation touche tout le monde (2)
1 par ricochet l’économie UE
2 donc les US, l’Asie ect …

Dans les risques non encore évoqués, il y a aussi une sacrée épée de Damoclès sur l’économie Européenne qui est beaucoup plus liée à la Russie que l’Américaine.
Quand tout va se tasser, certaines sanctions seront peut être levées, d’autres non. A ce moment là les USA pourraient faire valoir l’extraterritorialité de leur droit pour sanctionner les entreprises européennes qui seraient tentées de coopérer avec la Russie ( au hasard, celles qui font de l’ombre aux entreprises US).

D’autre part, il est souvent opportun d’investir quand personne ne veut le faire, à voir les réflexions sur le forum, ça ne devrait pas tarder.

Pour le long terme, ça ne me semble pas idiot d’investir maintenant, mais comme emilienlar, je préfère éviter la zone Euro et me tourner vers d’autres cieux : US, UK, certains pays d’Amérique Latine ou d’Asie aussi peut être.

frontalier57 a écrit :

A noter que dans le contexte inflationniste et géopolitique actuel et des chutes importantes dans beaucoup de secteurs (automobile, bancaire) le CW8 résiste très bien

Financièrement, les performances du CW8 comparées à celles des indices européens incarnent bien les grands perdants de cette guerre: l’EUROPE.

L’Europe est le looser mondial d’un point de vue:
- humain: la guerre tue
- financier: les "neutres" ou "non alignés" gagnent
- politique: l’Europe vassale de l’OTAN a failli diplomatiquement et stratégiquement (pour l’instant)
- énergétique: dépendances de l’Europe face aux autres continents. Mais ce sera peut-être un mal pour un bien dans l’optique de la décarbonation énergétique

Les vainqueurs sont: USA (pour l’instant), Chine et beaucoup de pays non alignés non européens qui vont "profiter" de cette guerre.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.